FC2ブログ

~ヘッドライン~

    
    
           

1:2015/09/24(木)08:33:01 ID:
露、北方領土に新型ミサイルか

 ロシア東部軍管区(司令部ハバロフスク)は23日、
クリール諸島(北方領土と千島列島)に新型の地対空ミサイル
「トールM2U」を配備したと発表した。インタファクス通信などが伝えた。

続き 産経ニュース/共同通信
http://www.sankei.com/world/news/150923/wor1509230068-n1.html

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 29◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442573012/203
2:2015/09/24(木)08:38:10 ID:
ロシアも中国も、内情が苦しいほどこうやって兵器を見せびらかす。
ま、こっちから戦争を仕掛けるのは、たとえ九条縛りがなくても得策ではいな。
経済的に締め上げるのが一番。
3:2015/09/24(木)08:51:09 ID:
>>2

でも、仕掛けられたときに対応できるようにはしておかないとな。
4:2015/09/24(木)08:52:20 ID:
大韓航空機撃墜再び

5:2015/09/24(木)09:09:11 ID:
>>3
それは言うまでもない。
中国とロシアに対して取るべき対策は同じ。
向こうから戦争を仕掛けられないように防備を固めたうえで
こっちから軍事的には仕掛けず、経済的に締め上げる。
中国に対してもロシアに対しても、これが必勝パターン。
6:2015/09/24(木)09:13:58 ID:
んー
これからロシア機にスクランブル掛けるときは
AMM積んだ機体を随伴させるか
近くにこっちもAAMおくかくらいはした方が良さそう
7:2015/09/24(木)09:14:12 ID:
日本も早く9条葬って弾道兵器配備できるようにしないといけないね
8:2015/09/24(木)09:22:47 ID:
もっとやってほしい
我が国は対応するって口実が無いと軍備増強しずらいからな
9:2015/09/24(木)09:34:29 ID:
>>2
中国も同時に締め上げないといけないからな。結構面倒だ。
もっとも、今締め上げないでいつ締め上げるんだ?って話でもある。
10:2015/09/24(木)09:51:13 ID:
トールM2U
11:2015/09/24(木)09:55:11 ID:
おまえら、わかってね~な。
三沢に配備される自衛隊の無人偵察機:グローバルホークとF-35Aへの対抗手段だよ。
ロシアを軍事的に圧迫してるのは日本。
12:2015/09/24(木)09:56:38 ID:
移動式の地対空ミサイルか。
有効射程距離はせいぜい20~30kmかな。

レーダーアンテナの形状からみると、
旧式で出力も小さそうだから、ステルスの迎撃は、無理かな。
13:2015/09/24(木)09:57:24 ID:
ID:Jaa

今日も必死すぎ
14:2015/09/24(木)09:58:18 ID:
空自が対レーダーミサイルを持ってないのが理解できない。
15:2015/09/24(木)09:59:13 ID:
>>13
それじゃ何のために地対空ミサイルを配備するのか、説明してみろ。
16:2015/09/24(木)10:25:31 ID:
恫喝以外に何の目的があるとw
17:2015/09/24(木)10:28:09 ID:
おい安保法制に反対してたゴミどもよ
なんか言ってみろw
18:2015/09/24(木)10:30:35 ID:
日の丸の付いた無人偵察機がロシア領土を偵察することを許さない。
19:2015/09/24(木)10:33:03 ID:
>>18
かっくいい
20:2015/09/24(木)10:34:51 ID:
空自F-35Bは最初に三沢に配備される。
21:2015/09/24(木)10:38:24 ID:
>>20訂正
BじゃなくAです。
22:2015/09/24(木)10:40:07 ID:
>>21
おわびの追加画像は?
23:2015/09/24(木)10:41:28 ID:
>>22
それじゃこれで。
24:2015/09/24(木)10:43:42 ID:
だんだん北朝鮮化してきたな
25:2015/09/24(木)10:43:43 ID:
>>23
あなたは許された
26:2015/09/24(木)10:48:48 ID:
国会前に集まっていた連中は
なぜロシア大使館前で戦争反対デモをしないのか
27:2015/09/24(木)10:49:48 ID:
F-35Aには爆撃能力がある。
それ以前の機体は支那用にまわす。
ロシアには最新鋭機で対応する。
28:2015/09/24(木)10:50:28 ID:
派兵したら即後ろから撃たれるわけだ
自衛隊の増強をなぜしないのか
29:2015/09/24(木)10:50:49 ID:
>>26
カラシニコフで撃たれるから。
30:2015/09/24(木)10:51:55 ID:
こっちも北海道に
新型ミサイル「征露丸」を配備しようぜ!
31:2015/09/24(木)10:52:08 ID:
>>28
十分ではないが増強してる。
揚陸部隊の編制はロシア用なのだ。
32:2015/09/24(木)10:54:45 ID:
>>31
充分でない増強は欺瞞にしかすぎない
国が滅びたらフリだけの増強になんの意味がある?
自民は常に売国だ
33:2015/09/24(木)10:55:46 ID:
>>32
安保関連法案が成立したのは売国か?
34:2015/09/24(木)10:58:46 ID:
>>33
兵力が充分でないのに派兵して損害が出たら
ロシアの進行を防げるか?
35:2015/09/24(木)10:58:56 ID:
>>10
写真が違う模様。
トールM2シリーズはこんな感じみたい。

ドップラーフェーズドアレイ探索レーダーで、最大探知距離は25km。
最大で48個の目標を探知し、10個の目標を追尾することができる。

ステルスなら探知される前にこの地対空ミサイル発射車両を破壊できるかな。
偵察機はちょっと気をつけないと落とされる可能性があるみたい。
36:2015/09/24(木)10:59:07 ID:
>>27
ワロタ。
37:2015/09/24(木)10:59:49 ID:
>>34
派兵ってどこへ?
38:2015/09/24(木)11:00:18 ID:
>>37
知障?
39:2015/09/24(木)11:01:54 ID:
>>35
そうなの?だとすれば古めかしい。
対レーダーミサイルを導入して破壊すべし。
40:2015/09/24(木)11:02:22 ID:
>>34
アホは、この種の問題に首突っ込むな。
41:2015/09/24(木)11:02:37 ID:

目と鼻の先とはこのことだね
しーるずはロシアで戦争反対デモしてこいよ
42:2015/09/24(木)11:02:53 ID:
>>38
またレッテル貼りか。
43:2015/09/24(木)11:03:03 ID:
>>31
>揚陸部隊の編制はロシア用なのだ。

電波が強すぎwww
何処に揚陸するの?
44:2015/09/24(木)11:03:19 ID:
>>34
何のための在日米軍、何のための日米安保だよって話
45:2015/09/24(木)11:03:41 ID:
>>43
樺太
46:2015/09/24(木)11:04:26 ID:
>>45
なぜに樺太????
現状では全く必然がないようだけど
47:2015/09/24(木)11:04:58 ID:
>>46
狙いは石油・ガス田。
48:2015/09/24(木)11:05:39 ID:
>>47
石油もガスも日本は計画的に購入してるけど?
49:2015/09/24(木)11:06:16 ID:
>>48
樺太を占領して北海道までパイプラインを敷く。
50:2015/09/24(木)11:06:54 ID:
>>49
樺太の何処に油田やガス田があるの?
51:2015/09/24(木)11:07:16 ID:
>>40,42
ろくに反論できないから知障のフリしてレッテル貼りか
どのくらい宣伝として有効なもんかね
52:2015/09/24(木)11:07:40 ID:
>>50
おいおい。サハリン2を知らんのか。
53:2015/09/24(木)11:08:29 ID:
まーた領海侵犯が激増しそうですねえ
北方領土を取り返して道民が安心して暮らせる時代はいつになったくるのやら
54:2015/09/24(木)11:09:16 ID:
>>52
北樺太への侵攻は、大戦前も露スケの領土だから
明らかに大義がないよね。

これを行おうとしてるの?
55:2015/09/24(木)11:10:56 ID:
>>54
ロシアが疲弊すれば極東の島から手を引かざるを得ない。
ロシアの中心はヨーロッパでありモスクワ。
ソ連崩壊時はそこまでではなかった。
56:2015/09/24(木)11:12:03 ID:
>>53
とりあえず漁師が心配だわ
ガンガン拿捕されそう→ギリギリはあぶないから良い漁場であっても放棄する事になる
この流れは近いうちにくるだろうなぁ
57:2015/09/24(木)11:12:51 ID:
>>55
いや、意味がわからないんだけどw

君はこれまでに「日本が樺太侵攻の為に揚陸部隊を作った」
と言ってるわけだが、何処にそんな敬角や装備があるの?
58:2015/09/24(木)11:13:43 ID:
>>54
露助の占領は認めるのに自国の占領は認めないのか?
大義というのは、国民の安全を高めることだよ
例え筋が通っていようがいまいが、樺太は日本領でないと防衛上不利だろう
だったら隙さえあれば奪うのに賛同する
59:2015/09/24(木)11:14:28 ID:
ロシア機が領空侵犯して自衛隊がスクランブルしたら
北方領土の国境際に配備した地対空ミサイルで撃ち落とすぜってことかな
60:2015/09/24(木)11:15:07 ID:
>>57
ロシアがこのごろ日本に強硬なのは、日本が軍事力を行使すると考えてるから。
ロシアにそう思わせるのがポイント。
61:2015/09/24(木)11:16:31 ID:
>>59
空自のスクランブルは冷戦時代からやってる。
62:2015/09/24(木)11:17:50 ID:
>>58
いや、条約は守ろうぜ。
日本はサンフランシスコ講和条約で、南樺太の領有権は破棄させられている。

北方4島が問題になっているのは、この条約では日本領土となっているのに、
露スケが不法に占領しているからなんだ。

戦後の国際秩序を壊す事は、現時点では得策ではないよ。

>>60
えっと、全て妄想って事でいいかな?
質問を逸らしているみたいだしね。
63:2015/09/24(木)11:21:42 ID:
>>62
フランスが建造してロシアに引き渡すはずだったミストラル級強襲揚陸艦「ウラジオストク」を引き渡すのをやめた。
安倍がフランスに圧力をかけたとロシアが考えても不思議でない。現実いそうだったかは、わからないけどな。

日本がロシアに対して軍事力を行使するなんか、公式に言う訳ないだろ。
64:2015/09/24(木)11:24:27 ID:
現状、日本の最大の脅威は、「支那の覇権主義」だしね。
北方の警備は当然だが、最優先は南シナ海の平穏だよ。

そこから目を逸らす為に、露スケ脅威論をぶち上げてる
のだと思うけどね。

>>63
いや、「妄想」はいいから。
で、日本の樺太侵攻計画と揚陸部隊とやらの装備は実際にあるの?
65:2015/09/24(木)11:24:56 ID:
とにかくこっちから軍事力を行使するのはまずい。
名目が立たないしな。
それこそ第三次世界大戦が既に起きてるような状況にならない限りは。
66:2015/09/24(木)11:25:49 ID:
航空自衛隊がいっそう大変な思いをすることになりそうだな
領空侵犯でスクランブルすると下から地対空ミサイルが狙っているてことか
67:2015/09/24(木)11:26:35 ID:
>>65
そゆこと。
防衛の備えは十分すぎるほどにすべきだが、
わざわざ「火中の栗拾い」をするのは愚の骨頂だよね。
68:2015/09/24(木)11:27:48 ID:
>>65
今のロシアが崩壊した時がチャンス。
北の島々の領有をめぐって解放軍と戦うことになるかもしれん。
69:2015/09/24(木)11:28:22 ID:
>>66
自衛隊のスクランブルでは、このミサイルの射程内には入らないよ。
70:2015/09/24(木)11:29:15 ID:
>>67
日本から攻撃なんかしないよ。
71:2015/09/24(木)11:30:03 ID:
>>70
いう事がコロコロw
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443051181/?id=Jaa
72:2015/09/24(木)11:32:11 ID:
日本からの援助は喉から手が出るほど欲しいのにこういう動きしたり
ロシアの対日外交がちぐはぐに見えるのは
プーチンがロシアの右派(ソ連邦への回帰)と現実(日本の援助ほすぃ)との板ばさみになってるからだという見方もある
青山繁晴さん曰くプーチン訪日の際には即時2島返還(もちろん日本は蹴るが)もあるってくらいロシアは苦しいらしい
73:2015/09/24(木)11:32:30 ID:
>>71
北の島々を確保するための軍事力を持つ。
現時点では対露用だが、あるいは対中用になるかもしれない。

日本がロシアに対して軍事的圧力をかけることは、これまでないスタイルだ。
74:2015/09/24(木)11:33:41 ID:
大きなレーダー基地をつくればいいんだけど、ロシアにはカネがない。
75:2015/09/24(木)11:36:42 ID:
>>72
プーさんの訪日は次の機会に回すべきだと思うけどね。
相手が「日本に行きたい」と言うのならば、最大限の歓迎をすればいいが、
日本から「来てくれ」は相本を見られるだけ。

「あまり眼中にはないよ」くらいが丁度いいのは、南鮮女酋長で証明済み。
76:2015/09/24(木)11:38:29 ID:
EUとも対立、米国とも対立、極東でも対立
ロシアは何がしたいのやら
北朝鮮みたいに瀬戸際外交するつもりなのかな
77:2015/09/24(木)11:39:06 ID:
>>76
KGBも堕ちたものだな。
78:2015/09/24(木)11:39:23 ID:
>>75
同感
今のちぐはぐな政策してる状態ではね
しかも2島返還程度で手打ちしようとかとても飲めない
79:2015/09/24(木)11:40:50 ID:
>>78
今は二島返還で釣る話も引っ込めた。
ロシアは北方領土の石コロ一つ返さない。
80:2015/09/24(木)11:41:02 ID:
EUがクリミアの件でガンガン経済制裁しているのに
日米にも軍事圧力をかけてくるとはなあ
まだ経済制裁が足りないのか
81:2015/09/24(木)11:42:00 ID:
それとも日本なら軍事面で脅せばホイホイ言うことを聞くと思ってんのかな
82:2015/09/24(木)11:42:51 ID:
>>81
安倍はそうはいかんよ。むしろ逆効果。
83:2015/09/24(木)11:43:05 ID:
>>79
あぁ今はそうなってるのね
まあこんなミサイル配備とかしてる時点で脅しで行くって決めたんだろうか
つまりロシア右派優勢な勢力図ってことなんだろうなぁ
84:2015/09/24(木)11:45:15 ID:
DDH「かが」の進水と安保法案の成立はロシアへのメッセージでもある。
85:2015/09/24(木)11:46:03 ID:
>>76
原油価格の暴落で、狼狽してるのが透けて見えるんだよね。
露の国内の政局も関係してると思われるが、ちょっと支離滅裂だよね。
>>78
>しかも2島返還程度で手打ちしようとかとても飲めない

これはありえないよね。
サ条約を守れ!が原則。

>>80
>EUがクリミアの件でガンガン経済制裁しているのに

ロシアの本音は「日本はロシアに着いてくれ」の表れではないかとw
86:2015/09/24(木)11:47:39 ID:
次のイージス艦に「みかさ」の名前を付ければ、ロシアに強いメッセージを送ることができる。
舞鶴に配備するのが望ましい。
87:2015/09/24(木)11:48:07 ID:
>>62
ロシアは相互不可侵条約をどうしたっけね
条約はあくまで相互主義だよ
ロシアの北方領土占領は国際法に適しているのか?
88:2015/09/24(木)11:48:34 ID:
ID:Jaa

必死で支那脅威論を、ロシア脅威論にもっていこうとしている。
涙ぐましい努力だが、電波にしか見えないw
89:2015/09/24(木)11:48:46 ID:
ぶっちゃけ日本の事情は関係なくて
ロシア経済が崩壊カウントダウン寸前で軍事圧力外交に舵を切りつつあるってのが正解のような気がする
ウクライナといいシリアといいい極東といい
キナ臭すぎる
90:2015/09/24(木)11:50:39 ID:
>>88
ロシアは脅威でない。
ロシアにとって日本が脅威なのだ。

だから地対空ミサイルを配備する。
ロシアが地対地ミサイルを配備するなら、日本にとって脅威になる。
91:2015/09/24(木)11:51:14 ID:
ロシアも中国も経済が相当火を吹いているはず。
どっちもいつ侵略を開始してもおかしくない。
しかし、自国の内情が火の車の状態で戦争を仕掛けても勝てるわけがない。
92:2015/09/24(木)11:51:14 ID:
そもそも会談はする、でも対立アピール
というパフォーマンスが意味不明
93:2015/09/24(木)11:51:20 ID:
>>88
どっちも脅威だよアホ
両方に対応するために軍拡が必要なんじゃないか
94:2015/09/24(木)11:51:53 ID:
>>87
露スケが条約を破ったから、今でも日本は「領土を返せ」との大義があるわけ。

特に国際条約は大切だし、樺太に関しては露との条約ではなく、
連合国全体との条約なのをお忘れなく。

また連合国と戦争を始めるつもりかな?
95:2015/09/24(木)11:52:26 ID:
カネがないから軍事的で脅すというのは、北朝鮮と同じスタイル。
96:2015/09/24(木)11:52:50 ID:
>>93
ごもっとも。
97:2015/09/24(木)11:53:56 ID:
>>93
優先順位の話ねw
ロシアに脅威が無いとは一言も言ってない。

それからさ、ふつうは「防衛力強化」というところを
「軍拡」なんて使うとお里が知れますよw
98:2015/09/24(木)11:54:58 ID:
>>97
軍事力を増強するのを軍拡と言ってはいけないの?
99:2015/09/24(木)11:55:09 ID:
ID:Jaa
ID:C25

連携取れてて笑えたw
複垢工作っすかね?wwww
100:2015/09/24(木)11:56:57 ID:
>>99
またレッテルかよ。
101:2015/09/24(木)11:57:02 ID:
>>95
どうにもそれっぽいんだよなあ
ロシアのインフレっていよいよ限界突破してるんじゃ
102:2015/09/24(木)11:57:14 ID:
>>94
そのならずものが日本の領土を占領し続けて何十年経つ?
それによってロシアが国際的に不利な立場になったことはあったか?
実力の前には建前なんてなんの効力もないという証明だと思うね
ならば国民の安全、防衛の事情を優先するのが当然だろう
こちらは平和国家で向こうは無法者だ
103:2015/09/24(木)11:57:46 ID:
>>98
書き込みブラウザ間違えてるぞw
ID:Jaa宛のカキコにID:C25が噛み付いたり、
ID:C25宛のカキコにID:Jaa が噛み付いたり、もう少し落ち着けwww
104:2015/09/24(木)11:59:04 ID:
>>101
石油の輸出を減らさないサウジが自国の収入を減らしてロシアと戦ってる。
105:2015/09/24(木)11:59:20 ID:
>>102
感情論はともかく、国際社会の原則は理解せんとな。
106:2015/09/24(木)12:00:02 ID:
>>97
そういうサヨクに阿った言葉狩りをやるような感性だから
いつまでも外国に舐められて結果国が危機に晒されてるんだろ
単なる事実は事実として直截とらえるのが現実的
107:2015/09/24(木)12:00:45 ID:
>>102
さすがに乱暴すぎ
米軍と国際世論の後押しがないとそんなこと無理なのあなたも分かっているでしょ
108:2015/09/24(木)12:01:45 ID:
>>105
建前の原則と実際の原理をな
チベットウイグルで虐殺の限りを尽くした支那にどれだけ国際社会は投資と賞賛を浴びせててきた?

国際社会は実際の軍事力と経済力でしか動かないし、影響されてないよ
109:2015/09/24(木)12:01:49 ID:
>>106
使用する「用語」ってのは、
その人の正体を見るにはわかりやすい指針なんだよw
110:2015/09/24(木)12:02:32 ID:
やたら国内向けの「強いロシア」アピールが芝居がかっているというか、くどいよな
プー様の神通力に陰りが見えてきたか
111:2015/09/24(木)12:02:36 ID:
>>108
だから「日本も樺太を奪え!」とな?
わけわかんねーよwww
112:2015/09/24(木)12:03:34 ID:
>>110
露国内にも政局争いが有ると思わざるを得ない状況かな。
113:2015/09/24(木)12:03:56 ID:
>>107
逆に言えば米国と国際世論、つまり実態はマスゴミの後押しさえあればどんな無法行為でも通るわけだ
現実的には、法適合性や倫理性なんてなんの効果もない
どれだけ反戦デモがあってもベトナム戦争は止められない
114:2015/09/24(木)12:04:09 ID:
>>111
ロシア崩壊時に樺太を奪えというのは俺Jaaの主張。
115:2015/09/24(木)12:06:03 ID:
>>109
おれは「言葉狩り」と「用語づくり」だと思うね
レッテル貼りでの印象操作ばかりで論点逸らしで逃げるかどうかは特にな
116:2015/09/24(木)12:06:44 ID:
ID:C25
ID:Jaa

↑同じように「樺太奪え」と主張。
もうね、103の事例もあるし、ブサヨの工作としか俺には見えないw
117:2015/09/24(木)12:07:39 ID:
>>111
お前がものを知らんだけ
敵の陣地は遠いほうが軍事上有利に決まってる
樺太を抑えられてる時点で脅威は大きい
118:2015/09/24(木)12:07:48 ID:
>>112
プー様も首相になって15年だからねえ
まだ62歳で若いっちゃ若いけどさ
119:2015/09/24(木)12:08:02 ID:
また工作員が沸いてる?wwww
120:2015/09/24(木)12:09:08 ID:
>>116
樺太に石油があるって知らなかったくせに。
121:2015/09/24(木)12:09:13 ID:
ほら、もう話が議論から逸れてレッテル貼りの煽りだけになってるだろ?
122:2015/09/24(木)12:10:26 ID:
>>118
国内経済が相当ダメみたいだから、
やはり国内での突き上げが強いのかもね。

元KGBだから、信用するのは危険だと思う。
適当に距離をとって、相手から申し出があったら対応でいいと思う。
123:2015/09/24(木)12:11:25 ID:
ブサヨだって書いていけない決まりはない
そのカキコに賛同するとは言ってない
124:2015/09/24(木)12:11:39 ID:
>>120
いや、知ってて聞いたんだよ。
北樺太という、日本に関係無い地の油田との言質をとっただけw
125:2015/09/24(木)12:13:27 ID:
>>113
あなたのレス全部読んでみたけどちょっと論点が分からない
おっぱじめる時には法適合性や倫理性は求められるよ
だから日本に国際社会を納得させるだけの力があればいける
ただ現状無理でしょ?って話
126:2015/09/24(木)12:13:34 ID:
ふう、ここまで読んだ。
工作書き込みは支那人系かな?
日本の防衛の視点をロシアに向けたくて必死みたいだね。
127:2015/09/24(木)12:14:15 ID:
>>122
プーチンが夢見るのは偉大なソビエト連邦の復活。
現実は今のロシアが崩壊中だ。
128:2015/09/24(木)12:15:13 ID:
>>126
もちろん支那には対応する。
ロシアからも目が離せないという話。
129:2015/09/24(木)12:15:56 ID:
態度の硬化が、ロシア国内向けの「強いロシアアピール」に過ぎないのだったら
日本側が態度を変えずにしつこく交渉を呼びかければいいだけの話だな
130:2015/09/24(木)12:17:24 ID:
>>125
そんなもん大嘘のゴリ押しでどうにでもなるのは
ソ連侵攻、チベットウイグル侵略、イラク侵攻、いくらでも実例があると思うけどね
問題になるのはあくまで軍事力、その後非難を受けるかどうかは経済力というのが、理想ではなく現実の世界だろう
131:2015/09/24(木)12:18:05 ID:
>>128
君の>>45>>47の発言では、
日本はロシアに攻め込む計画がある様に書かれているけど、ソースある?
132:2015/09/24(木)12:19:52 ID:
ぶっちゃけ極東の軍備増強とか開発とか、今のロシアにとっちゃただのムダ使いだって
ロシア国民から不満の声が上がりかねないよな
そんなことより糞インフレをなんとかしろって向きだろ
133:2015/09/24(木)12:20:06 ID:
>>130
「敵国条項」という現実が見えて無い馬鹿か、
エセ右翼の暴論ぽいな。

あまり相手しても話が通じ無いっぽいな。
134:2015/09/24(木)12:21:43 ID:
>>133
国連の権威をまだ世界が信じてると思ってるお花畑か
クソチョンがその敵国に対する恫喝のためにやった軍事パレードに参加したのは何か国だったかね
135:2015/09/24(木)12:23:45 ID:
>>134
どうやら「常任理事国」も理解できて無いエセ右翼を演じてると思われw
136:2015/09/24(木)12:24:46 ID:
あまりおかしいなこと言ってる奴はペケにすると良いですよ。
137:2015/09/24(木)12:25:40 ID:
>>103
ワロタwwww
138:2015/09/24(木)12:26:34 ID:
最近ずっといるよね
暴論ウヨの自作自演している奴が一匹
139:2015/09/24(木)12:27:43 ID:
もうろくに議論もなくひたすらレッテル貼りで煽るだけ
よく見る光景だな
主張は一貫して「ロシアに対抗してはならないぞ国連の敵国め!」だもんな
140:2015/09/24(木)12:28:00 ID:
田中とそのホモダチの天野だったら笑えるわw
141:2015/09/24(木)12:28:24 ID:
>>130
なんとなくあなたの言いたいことが分かった気がする
国際社会の理不尽さが歯がゆいってことかな?日本が同じことをやって何が悪いんだと
まぁ気持ちは分かるけど今の日本にそんな力はないしそれを許す国内世論すら形成されていないからなぁ
70年も今の現状が続いてきてるんだから扱いはなかなか難しいぞ
領土問題は相手が弱りきった時が交渉のチャンスとみるべきで
その時が来るのを待とうぜ
142:2015/09/24(木)12:28:37 ID:
>>139
いや、「樺太に攻めこめ」と言ってるお前がアホなんんだよw
143:2015/09/24(木)12:30:27 ID:
いろんな人が集まって活発な議論で
スレが盛り上がってるようにしか見えんが
144:2015/09/24(木)12:30:44 ID:
>主張は一貫して「ロシアに対抗してはならないぞ国連の敵国め!」だもんな

だれかこんなこと言ってるか?
145:2015/09/24(木)12:32:07 ID:
>>141
そのためにまず軍拡だろ、って話
要するに軍事力、経済力さえあれば外交は成り立つに
逆に無ければ成り立たない

>>142
また妄想根拠でレッテル貼りか
そんなことをどこで言った?
まあ「獲れる機会があるなら獲るべきだし、むしろそうなるように積極的に工作するべきだ」
と言ったところだけどな
馬鹿正直に占領に行けなんて言わんよ
146:2015/09/24(木)12:32:56 ID:
>>144
>>133,135の論旨はそれだろ
国語できない人?
147:2015/09/24(木)12:34:00 ID:
ロシア経済がぶっ壊れて政争が起きて、ロシアが完全に零落したら
北方領土が返還されるのか、と言われればそうとは限らない
程よく安定している時期のほうが案外ホイホイっと交渉がうまくいくもんさ
今はまだその時じゃない
148:2015/09/24(木)12:34:13 ID:
>>145
(´・ω・`)つ【>>58

言うことコロコロ君は自分の発言も覚えてい無い低脳w
149:2015/09/24(木)12:35:20 ID:
>>145

それには完全に同意するけど
軍拡というか日本の場合はまず9条破棄からの法整備をまずやらないといけない
残念ながらまだその段階だよ
焦るな!
150:2015/09/24(木)12:35:36 ID:
>>148
奪うのは軍事力によらないでもできるんだよ
小学生には理解できないかも知れないけど
151:2015/09/24(木)12:35:46 ID:
とりあえず「ブサヨ」だの「○○だろ」みたいなレッテルはやめようよ
意見の対立してる双方とも、それなりに面白い話はしてると思うから
色んな見かたがあって面白いよ
152:2015/09/24(木)12:35:50 ID:
>>146
つまり、「君がそう思い込んでる」ってことかな?
俺が見た処、そんなこと言ってる人はいない様だが。
153:2015/09/24(木)12:36:37 ID:
>>149
心理的にはあせりは厳禁だけど急ぐのは当然だろ
もうとっくに始めてなきゃいけないところだ
154:2015/09/24(木)12:37:12 ID:
>>147
経済援助と引き換えに返すってことは十分に想定できる
155:2015/09/24(木)12:37:25 ID:
>>150
話の筋では侵攻だけどね。
そもそも、君の言う通りなら、なぜ「軍事力」に言及してるのかな?

苦しい言い訳は情けないぞw
156:2015/09/24(木)12:38:12 ID:
>>152
敵国条項があるから日本の主張は国際社会に受け入れられない
としか読めないよ、君も文章読解力が無いだけだろう
157:2015/09/24(木)12:39:05 ID:
だいたい北方領土なんて2島返還に言及した時点で
もうほとんどゴールが見えてるようなもんだろ
あとはいつどのような形で返還がなされるかってだけだ
焦るこたない
158:2015/09/24(木)12:39:16 ID:
>>151
工作員が実際にいる以上は仕方が無い。
「樺太侵攻」なんておかしなことを言ってる馬鹿は
工作員と考えるのが自然だと思うけどね。
159:2015/09/24(木)12:39:49 ID:
>>155
軍事力無しには外交は成り立たないからだよ
実際の奪取の手段として金銭や交渉を使うにしても、その担保となるのは常に軍事力だけしかない
だからこそ「充分な規模」の軍拡が必要
160:2015/09/24(木)12:41:07 ID:
>>153
準備もまったくできてないのに軍事侵攻を語ってるんだから
焦りによる暴論としか思えないけどなぁ
161:2015/09/24(木)12:42:20 ID:
>>160
語っていない
>>159の意味
162:2015/09/24(木)12:43:55 ID:
工作員ニダっていっぱい書かせてやれよ
どういう事を狙ってんのか興味があるかもしれんし
そもそもここを担当してる時点で()
163:2015/09/24(木)12:44:09 ID:
>>161
じゃあ樺太侵攻はひとまず撤回?
164:2015/09/24(木)12:44:33 ID:
「強いロシア」のプライドを保ちつつ、将来に禍根を残さない線引きができる抜群のタイミングがいつか来るさ
165:2015/09/24(木)12:44:40 ID:
>>156
ん?、>>139の君の下の主張のに対して「誰が言ってるの?」って話じゃ無いのか?
>主張は一貫して「ロシアに対抗してはならないぞ国連の敵国め!」だもんな

何を言ってるのかさっぱりわからなくなってきたぞw
他人の読解力を言う前に、論点のキープ力に問題ありすぎだろw

もう一回聞くけど、誰がこんなこと↓を言ってるの?
>「ロシアに対抗してはならないぞ国連の敵国め!」
166:2015/09/24(木)12:45:48 ID:
>>159
だから「樺太に侵攻して奪え!」になるわけ?
訳わかめw
167:2015/09/24(木)12:46:35 ID:
>>163
実際の軍事侵攻以外のすべての面で信仰するのが、国民の安全のためには当然
日本は現状そういう普通の国ではないけどな
168:2015/09/24(木)12:47:36 ID:
>実際の軍事侵攻以外のすべての面で信仰するのが、国民の安全のためには当然

意味わかんねーよw
軍事じゃなければ「侵攻」して良いと言うこと?
169:2015/09/24(木)12:48:48 ID:
>>166
樺太奪取は国民の安全のためなら当然の目標。
そのために「軍拡をしろ」って話だよ
170:2015/09/24(木)12:48:59 ID:
>>167
まぁ、最初からお前の発言読もうやw
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443051181/?id=C25
171:2015/09/24(木)12:49:19 ID:
とりあえず、
プーさんを日本に招待して接待すると良い

腹の探り合いの段階で、
軍拡競争が過熱しても、双方ともに損だろう

日本は過去、
ロシア革命で不安定であったロに、
シベリア出兵をしている

んで、今、日ロ間に和平条約がない、と
経済制裁を受けて経済がグダグダになっているロが、
日本を警戒するのは、ある意味で当然だろう

日本はNATOと連携してロを挟撃しませんよ
アメリカの要請があっても断りますよ

こんな感じに接待しておけば、
北の脅威は減るんじゃねーの?
172:2015/09/24(木)12:50:06 ID:
>>168
軍事じゃなければ非難されないからな
移民がマスゴミに避難されているか?
それとも日本に限らず「侵攻」そのものを否定しているのか?
173:2015/09/24(木)12:50:29 ID:
174:2015/09/24(木)12:51:19 ID:
>>169
ますます意味不明
>>167では「軍事侵攻以外」と言いながら
>>169では「軍拡して樺太奪還」とか…

そういえば、朝鮮人との会話って、こうしたその場しのぎが多いんだよな。w
175:2015/09/24(木)12:54:22 ID:
>>174
幼稚園児相手だと思うから何回も説明してやるけどな
外交ってのは、軍事力による国力背景が無ければ現実には成り立たないの。
だから、軍事力以外の手段で目的を達成するのにも、軍事力は必要なの
その戦力が日本に足りていないどころか、南沙で自衛隊に被害が出たら即露助が攻めて来かねない状態
わかりまちゅか?
176:2015/09/24(木)12:54:23 ID:
まぁ、ポロリと本音が出るもんだw

32 :名無しさん@おーぷん :2015/09/24(木)10:54:45 ID:C25 ×
>>31
充分でない増強は欺瞞にしかすぎない
国が滅びたらフリだけの増強になんの意味がある?
自民は常に売国だ
177:2015/09/24(木)12:54:28 ID:
>>167
そこはにごさずにはっきり撤回しようぜ
178:2015/09/24(木)12:54:42 ID:
>>35
思ったよりちゃちいな。
船浮かべる金がなくなったから、ほったらかせる
陸上装備置くしかなくなったように見える。
179:2015/09/24(木)12:56:06 ID:
>>175
それでなぜ「樺太侵攻」のための軍事力が必要につながるのか意味不明なんだよw
火病はみっともないぞw
180:2015/09/24(木)12:56:17 ID:
ボツになったちょっと前のミサイルを売りたいんだろうな
ガワ(見た目)は自由自在、性能はほどほどで、お安いタイプ
181:2015/09/24(木)12:56:17 ID:
カキコのキャッチボールを楽しみたいのか
ロシアのミサイルから俺たちの視線を逸らしたいのか
Qじゃあるまいしここで逸らしてもそんな成果はないと思うが

でも樺太に移民して人爆弾作戦する日本人ならいないと思う
182:2015/09/24(木)12:56:34 ID:
>>177
戦力が整ったら侵攻するべきだよ
なぜロシアを攻撃させたくなくて必至なのかな
183:2015/09/24(木)12:58:10 ID:
>>181
ミサイルの脅威に対抗するために必要なのはなんだ?
平和な話し合いさえすれば撃たないでいてくれるのか?
184:2015/09/24(木)12:58:36 ID:
>>182
はい、「軍事力で樺太を攻めろ」の言質とりましたw
で、最初の>>54に戻ると。

毎度の壊れたレコード君みたいだなw
185:2015/09/24(木)12:59:16 ID:
>>183
「地対空ミサイル」も理解でき無い馬鹿だとまた露呈したなw
186:2015/09/24(木)12:59:31 ID:
>>182
無理か
内心理解してると思ったんだがなぁ
187:2015/09/24(木)13:01:12 ID:
ロには、
極東に投資や軍備を増強するだけの資金が足りない
玄関先である、
東欧に専念したいのが本音だろう

日本は、
北への備えを整える時間が足りない、南で精一杯なのでは
シーレーンに関わる、
南海の動向に備えるのに専念したいわな

どう考えたって、双方にとって、
日ロ間に緊張があるのはデメリットなんじゃねーの?

日ロが融和しないまでも、関係が緩和する可能性はあるわな
188:2015/09/24(木)13:01:14 ID:
>>183
せめて>>1>>35を読もうぜ。
このミサイルに、どんな脅威があると言うんだ?
189:2015/09/24(木)13:02:26 ID:
>>184
ひたすら揚げ足取りだな
「戦力が整ったら」と言った
「軍事力で」などとお前が偏向させてる
マスゴミブサヨのやり口そのものだな

>>185
あそこはどの国の領空だ?
自衛隊機が飛行するのが当然の権利だ
190:2015/09/24(木)13:03:20 ID:
>>186
「理由は言えないけどロシアに敵対してはいけない理由がある。それに反対するのは偽装ウヨク!」
的な?
191:2015/09/24(木)13:03:42 ID:
>>187
>どう考えたって、双方にとって、
>日ロ間に緊張があるのはデメリットなんじゃねーの?

普通の人はそう考えるはずなのにID:C25とID:Jaaは、
ロシアと日本の間に緊張をもたせたいみたいなんだよw

お察しw
192:2015/09/24(木)13:04:27 ID:
>>188
全然問題ありませんよ!ロシアは友好国ですよ!って記事だと言いたいのか?
ミサイル云々じゃなく「ロシアの脅威にどう対抗するか」という話はスレに沿ってるだろ
193:2015/09/24(木)13:05:32 ID:
>>189
論点がおかしいw
>>54は「樺太の軍事侵攻はあんやろ」と言ってるのであって、
お前のその支離滅裂な書き込みは意味がない。
194:2015/09/24(木)13:06:12 ID:
>>183
ロシアは難物だな
日本について中国とナシついてそうだし
欧州はロシアに中国を軽くけしかけたくてAIIBにも乗ったくらいだし
むしろウクライナの件で日米が強く出るのを恐れてのミサイル?
ならとりまあんまりEUとベタつかない事じゃないかな
そういやロシアって東日本の時、どうしてたっけ?
195:2015/09/24(木)13:06:13 ID:
>>192
「どんな脅威があるの?」と聞いてるんですよ
196:2015/09/24(木)13:07:18 ID:
>>193
そんな昔の他人が書いたレスなんぞ知らんわ
お前工作脳が過ぎてJaaとおれが自演の同一人物とか思い込んでるだけだろ
197:2015/09/24(木)13:07:25 ID:
>>190
ん?よく分からないな
俺が言いたいのは暴論だということを自分でも分かってると思ったんだがなってこと
198:2015/09/24(木)13:07:28 ID:
>>195
な、論点も理解できて無いでしょ。
馬鹿かいつもの人の可能性大w
199:2015/09/24(木)13:08:37 ID:
>>187
今のロシアに核以外にそんなに脅威があるか疑問だな。
中韓とセットで経済締め上げれば勝手にこけるんじゃないかな。

とりあえずカニ等水産物の輸入と中古車の輸出止めたら
どうだろう。
200:2015/09/24(木)13:09:09 ID:
>>196
あれ?、jaa宛のレスに区部を突っ込んできたのはお前だろw
しかもスレの流れとは関係無い処にいたのか?

意味わかんねーよwww
201:2015/09/24(木)13:09:42 ID:
>>194
地対空ってのもロシア側の発表で
実際は弾道ミサイルの可能性だってあるからな
北方領土の動きはつねに支那の動きと同期してる

>>195
そうだね目の前にナイフ突きつけてるチンピラが居ても脅威じゃないね
202:2015/09/24(木)13:10:44 ID:
>>197
お前が具体的に反論しないのは印象操作だけで済まそうとしてるからじゃないかね
203:2015/09/24(木)13:11:23 ID:
>>201
逃げるのはよそうぜ。
>>1の地対空ミサイルが、日本にどんな脅威を持ってるのか聞いてるんだぜ
204:2015/09/24(木)13:11:57 ID:
そろそろ勝利宣言が出そうな雰囲気になってきましたw
205:2015/09/24(木)13:12:21 ID:
>>18
じゃあ
日の丸隠そうw
206:2015/09/24(木)13:12:36 ID:
>>200
どの部分か安価してみ?
おれは自分の意見を言っただけだよ
スレの流れ見て書いてはいるが過去レスなんで読んじゃいねーよ

まあそもそも「可能であれば」軍事力による侵攻だって否定はしないがな
207:2015/09/24(木)13:12:39 ID:
>>202

アンカー間違ってるよ。
正しくは >>201 だろ。
208:2015/09/24(木)13:13:12 ID:
>>207
うまいw
209:2015/09/24(木)13:13:22 ID:
ロシアは確かに弱ったらすかさずってイメージだが
果たしてウクライナで目を付けられてる時に
日本に目立った事するかな?とは思う
ただEUが意外とズタボロらしいので気をつけた方が良さそう
210:2015/09/24(木)13:13:52 ID:
>>203
北方領土上空は日本領であり、自衛隊が安全に飛行するのが当然だ
それに対して脅威になってるだろうが
それだけじゃなく、そもそも北方領土を露助が占領してることそのものが脅威だ、って話だけど
211:2015/09/24(木)13:15:04 ID:
>>209
むしろEUやアメリカとの仲介の為に、日本を懐柔してる希ガス。
アメとムチを駆使して「日本さん、どうか味方してください」ってメッセージにしか見え無いw
212:2015/09/24(木)13:16:00 ID:
>>207
話を分かりやすくするための例と
話を誤魔化すためのレッテル貼りを同列に語ってる馬鹿
213:2015/09/24(木)13:16:59 ID:
>>211
そうだね兵力増強、軍事訓練、特アとの共同開発、ミサイル配備、漁民拘束
あらゆる面で懐柔してるね
214:2015/09/24(木)13:19:00 ID:
>>210
>北方領土上空は日本領であり、 ←これは同意
>自衛隊が安全に飛行するのが当然だ ←これは子供の思考

侵略されてる状況を無くさ無いと、現実的には下の行は無用の緊張を作るだけ。
現在の日本は軍事的な2面対処ができる実力も無いんだよね。

だったら優先順位をつけるのは当然で、現状はロシアよりも南シナ海。
これだけの話だよ。
215:2015/09/24(木)13:19:59 ID:
ん?
北樺太か?
あそこを巡る日本側が主張すべき論理としてはこうだな

『ロシアは国際法を遵守しない野蛮な国家であるので
その疑惑をロシア自身が国際社会に対して詳らかに払拭するまでは
心ならずも日本は自国領である南樺太を守るため、北樺太を保障占領する』

とか言っておけばいい
216:2015/09/24(木)13:22:07 ID:
ID:D2B

コレw
217:2015/09/24(木)13:23:33 ID:
ID:Jaa
ID:C25
ID:D2B

共通点は、「ロシアとの緊張を作りたい」w
218:2015/09/24(木)13:25:39 ID:
>>217
在日中国人が南シナ海から目を逸らせる為に工作してるんでしょうかねw
政治板に常駐してるあの人かな?w
219:2015/09/24(木)13:25:47 ID:
正直、北方領土は個人の好みとしてあんま欲しくない
だってエラバレしミンジョクがいっぱい住んでるんでしょ?
220:2015/09/24(木)13:26:58 ID:
>>219
それは樺太じゃないかな。
北方4島は違うと思うよ。
221:2015/09/24(木)13:27:42 ID:
>>217
というかあなたの嗅覚すごいな
俺はID:C25が厨二こじらせているだけで
わりと話せば分かるんじゃないかと思ったんだけど結局無理な人だった
222:2015/09/24(木)13:28:05 ID:
南北の守備を固めるには、

・時間稼ぎをする必要がある

安全保障上のリスクを考えると、

・中ロを同時に相手(緊張状態)にしない

それを踏まえたうえで、
今の日本にとって最善の手は、
プーさんの接待だろう

接待しても効果がなければ、
そこで堂々と欧米の経済制裁に乗っかれば良いのさ

段階をすっ飛ばして、
いきなりロへの経済制裁をすると、
ロが過剰に日本を敵視することになりそうだからな
223:2015/09/24(木)13:29:12 ID:
>>214
結局要点をレッテル貼りで誤魔化すだけ
2面対処できる実力もないのに南沙に兵力を向けたらどうなるか明らかだろ
だからその実力をつけるために軍拡が必要なんだろ

すでにある緊張を誤魔化して軍拡させたくなくて必死にしか見えない
224:2015/09/24(木)13:30:14 ID:
>>221
>>32の書き込みで、意味なく「自民は常に売国だ」って書いて登場したからね。
必然性のない書き込み部分には本音が隠されてる。かなw
225:2015/09/24(木)13:31:09 ID:
>>217
実際は、経済制裁からずっと緊張状態だから

ロシア側の領空、領海侵犯とそれに対応する自衛隊のスクランブルがどれだけあると思ってんだ

これだから、侵犯の実状知らんor無視するようなヤツは、こーいう知ったかぶりで阿呆言うんだから
226:2015/09/24(木)13:31:56 ID:
緊張を作りたいっていうか
ロシアが先に作ってるんだけどな
その論理の詳細はこう

1ロシアにとって友好国であるウクライナには確信的利益が存在するので失う事は出来ない
2EUはそんなウクライナの親露感情を変更させ、黒海・地中海・スエズ・インド洋へと続く出口を塞ごうとしている
3よってロシアは力をもって現状変更してでも、ロシアの死活的権益を保持する

つまり
緩衝国を持つことで摩擦を回避しようとする
帝国主義時代の発想が裏目に出た形
繰り返すが
WW2以降の国際秩序体制をブッチしたのはロシア
で、そんなロシアを封じ込めないので
ロシアと同じ理屈でアジアに迷惑かけてるのが中国
227:2015/09/24(木)13:32:34 ID:
ロシアってスゲえな
エラをいっぱい取り憑かせてまだあんなに元気だなんて
とても勝てる気がししない
228:2015/09/24(木)13:32:47 ID:
>>223
北方の防衛力増強に、なんた異論を挟んだことはないよ。
防衛力増強を「軍拡」なんて表現するなんて、どこに所属してる人?
229:2015/09/24(木)13:33:01 ID:
ロシアとは普通に緊張状態一歩手前を維持してるのがもう何十年も続いてると思うがな

歩み寄り見せたり、脅してみたりを繰り返してる印象
中国だけ見てると危ないよ。実際問題安保は本当はロシアもにらんでるだろうと思う
はっきり口にするとまずいから市内だけでな
230:2015/09/24(木)13:34:11 ID:
ほんとチョンとネトサポって議論から逃げてレッテル貼りで印象操作だけになるよなw

ロシアとの緊張は今現在領空侵犯されてて威嚇的軍事訓練されてても存在しませんし
ロシアにいい顔さえしていれば、南沙に派兵してもロシアは黙って見てくれているに決まってます!
話し合いによる外交だけで全ては解決するんです。軍拡なんて必要ありません!
だもんな
231:2015/09/24(木)13:35:09 ID:
>>225
誰もそんなこと言っとらんがなw
「北樺太への軍事侵攻」はアホやwと言ってるわけ。

いきなり単発で現れて、わけの判らないいちゃもんつけるなんて、
いつものコロコロ君パターンそのものなんだがw
232:2015/09/24(木)13:35:45 ID:
>>228
お前議論には参加しないでレッテル貼りで煽ってるだけだもんな
そりゃ言ってないだろうよ
233:2015/09/24(木)13:37:45 ID:
>>231
まあ現状での実現可能性はゼロだわなw

ただ
普段から口だけ番長しておくのは意外に大事なんだよ
状況が変わったときに信憑性が出るかもしれないからな
234:2015/09/24(木)13:38:13 ID:
>>226
「これ以上緊張(しかも樺太侵攻とかw)を作って、2面対処をせざる状況にするのは馬鹿」
と言ってるだけですが、何か?

最初からログ読んでから書き込んだら?w
235:2015/09/24(木)13:40:57 ID:
>>233
>普段から口だけ番長しておくのは意外に大事なんだよ

なに、その朝鮮人や支那人の様な論法w
おれは>>222の意見と同じだから、それには賛成できない。
236:2015/09/24(木)13:41:33 ID:
>>234
うーん
それはまさにロシアにこそ言える話
現在もウクライナでやりあってるロシアとしては
後背の日本と揉めたくない
つまり、日本としてはロシアと緊張を加速させて良いし
むしろそうするべき
そうしないと交渉では不利になるな
237:2015/09/24(木)13:42:19 ID:
ID:C25はペケで良いかなw
ネトサポとか言い出したしwwww
238:2015/09/24(木)13:42:43 ID:
ネトサポが誤魔化したって現実に既にロシアとは緊張真っ只中なんだよ
その状況で兵力増強もせずに南沙に派兵しろって怪しいとしか思わないだろ
そしてその緊張は政治交渉なんかで解決すると思ってるのこそ、いわゆる左翼的平和ボケそのものじゃないか
日本の直近に隣接する島々が占領されている以上、現実にこの緊張は続く
樺太奪取はその緊張解決にとって望ましい手段だ
239:2015/09/24(木)13:43:33 ID:
>>235
まあ、落ち着け
国際社会じゃ朝鮮人やシナ人のやり方の方がスタンダードなんだよw

実際、今までも日本はプロパガンダ戦で負けっぱなしじゃないか
むしろ、日本の真面目で誠実なやり方の方が異質だと自覚してくれ
240:2015/09/24(木)13:43:33 ID:
>>231
ロシアとの緊張なぞないみたいに言うからだタコ

あと、北方領土なら軍事侵攻でなく領土奪還だ、北樺太からロシア側を抑える必要があるからな
241:2015/09/24(木)13:44:48 ID:
>>229
安保ははじめっからソ連(ロシア)に対するのが
目的でしょ。

中国なんて人民服着て自転車乗って、無抵抗な
チベット侵略するくらいしかできていなかった。


バカが甘やかして無視できない存在にしてしまった。
今からでは遅いかもしれないが、一刻も早く経済面で
締め上げないとだめ。EUや国連がボロボロで甘やかす
力のない今が最後のチャンスかもしれない。
242:2015/09/24(木)13:46:23 ID:
>>241
俺は両方だと思ってる・・・といいたいが、中国の後ろにロシアいますよって事なら、そうだな
ロシアもそれがわかってるからか、安保可決後少し顔色変わったのがうかがえるね
243:2015/09/24(木)13:47:04 ID:
>>238
阿呆か
ID:EWZ はネトサポどこか、平和やら平等やら騙るブサヨの言動まんまじゃねーか
244:2015/09/24(木)13:47:19 ID:
>>236
経済的に苦しんでるロシア。
これが全てかな。

日本がやるべきは防衛力の増強であって、
わざわざ北方で緊張を作ることではないわな。

日本としては、北方4島返還以外の交渉は必要ないんだしね。
それでさえも、現在の安全保障の課題の中では「最優先」の案件ではない。

これが現状。
245:2015/09/24(木)13:48:25 ID:
>>240
そんなこと言ってないわな。
変な人なんで君もペケ。さよならーw
246:2015/09/24(木)13:49:05 ID:
ロシアは日本が憲法改正すんのを恐れているんだよ
憲法改正して武力で領土問題を解決出来るようになれば
それこそ南樺太返還まで要求されかねない
だから今のうちに自ら有利な形で決着をつけたいと思ってる訳

こっから先は安倍の胆力次第だわな
247:2015/09/24(木)13:51:00 ID:
緊張にしても、
大から小まであるからな

北半島の口だけ大将も、
ある意味で日本に緊張をもたらしている、
と言えるわな

武力衝突を前提とした緊張となると、
南海はまさにそうだろう

日ロ間は、
まだハッタリ合戦のチキンレースにもなっていない
腹の探り合いだわな
248:2015/09/24(木)13:51:24 ID:
まだ、やっているんだ。
億円記者なら、即アク禁で終わりなんだけど。
249:2015/09/24(木)13:52:16 ID:
>>245
会話が噛み合ってねぇぞ阿呆
ロシアとの緊張を批判するようなレスしといて、ナニ宣ってやがる

そうやって逃げりゃ、現実にあるロシアとの緊張がなくなる思うなよカス
250:2015/09/24(木)13:52:43 ID:
>>246
>それこそ南樺太返還まで要求されかねない

日本はサ条約で領有権放棄した領土を、戦後一度も返還要求したことはないよ。
北方4島はそのサ条約であは日本領土のままだから、ロシアの不法占拠に異を唱え、
返還要求を出してるわけ。

君の思い込みで「ロシアの気持ち」を代弁するのには違和感がある。
251:2015/09/24(木)13:52:56 ID:
>>237
おk
ちょっともうだめだわw
言ってないことを言った前提でレスしてる時点で
もう自分でもどうなってるのか分かってないでしょ
自衛隊強化に舵を切り日米同盟も日米ガイドライン改定+安保関連法案整備で強化して
できることから着々と手を付けていってるのにそこ無視してるからなぁ
252:2015/09/24(木)13:53:54 ID:
>>246
千島列島すべてと南樺太は口だけでもいいから
主張してもいいと思うんだけど、なんでやらないんだろうね。

プーちん帰った後か来ないと決まるかすれば、動いてほしい。
253:2015/09/24(木)13:54:41 ID:
>>251
いつもの「こうにちがいない君」の思考そのものだから、
俺は×にして透明にしましたw

相手しても、堂々巡りにしかならないw
254:2015/09/24(木)13:58:07 ID:
>>252
心情的には俺も南樺太と千島列島は、
第2次大戦とは関係ないから日本の領土だと思う。

が、サンフランシスコ講和条約で領有権放棄させられて、
日本もそれを飲んだのだから、文句を言える立場にはない。

国際条約は守るべき。
それが今の日本の各国からの信頼にもつながっている。
255:2015/09/24(木)13:58:14 ID:
>>252
日本の空気、というか有権者がその気にならないと難しいと思う
256:2015/09/24(木)13:58:19 ID:
まあ
俺が思う俺の説に有利な要素としては
ロシア内部の右翼勢力が北方領土返還にかなり難色示してるってのと
ロシアとの平和条約締結を望まない米中の思惑も存在するってのもある

とりあえず
北方領土問題は
憲法改正まで待ってた方が有利だと思うんだぜ

>>250
それなら
何故ロシアが領土問題交渉に付き合っているのか
そもそもからして説明付かないだろ?
というかその辺も交渉術の一つだ
「北方4島返せ!」では2島しか帰ってこない
「南樺太まで返せ!」と言って初めて4島帰ってくる
「ロシアはウラル西まで引っ込め!」と言わなければ南樺太は帰ってこない
これがロシアの愛する『交渉術』ってなもんだ
日本人にだけ通じる考え方で外交を考えたらダメなんだよ
257:2015/09/24(木)13:59:38 ID:
>>253
お前の
>>217
>>共通点は、「ロシアとの緊張を作りたい」w

は、
>>いつもの「こうにちがいない君」の思考そのもの
じゃねーとでもいうんかタコ

フワフワ曖昧にして逃げてんじゃねーよカス
258:2015/09/24(木)13:59:47 ID:
>>256
>何故ロシアが領土問題交渉に付き合っているのか

経済協力が欲しいから。
259:2015/09/24(木)14:00:41 ID:
>>254
ところが
ロシア(ソ連)はそのサ条約に署名してないだろ?
ゆえに日露間での最終外交条約はポーツマス条約となって
南樺太まで日本が領有する権利がある
260:2015/09/24(木)14:01:34 ID:
>>258
その通り
だから日本はもっと条件を吊り上げるべき
261:2015/09/24(木)14:04:25 ID:
日本はウクライナ問題に首突っ込まないで、北方領土返還交渉の材料にした方が良かったかな
262:2015/09/24(木)14:05:03 ID:
>>259
いや、南樺太と千島列島は、他の連合国との間で、既に領土放棄してるの。
ロシアと日本の2国間だけの話じゃないんだよ。
263:2015/09/24(木)14:06:36 ID:
>>260
日本は昔から「4島返還」を訴えてますよ。
264:2015/09/24(木)14:07:11 ID:
北方領土がそもそも優先順位低目なのは
ロシアがあれ以上海ルートで南下できないってのがあるんじゃないかね
備えは怠らない。だけど解決優先順位としては低い
そう感じるんだが
265:2015/09/24(木)14:07:50 ID:
>>262
なら、あの地域をロシア領土とは認めない。
でもよくないか?

あと、その条約で保障された領土を違法占拠
してるんだから、条約もへったくれもなくしてるのは
ロシアなんだから、制裁を与える理由にはなるはず。
266:2015/09/24(木)14:08:22 ID:
「ソ連時代の条約は意味ない」で終わりだろうね。
267:2015/09/24(木)14:08:27 ID:
一つ確認しておくが
南沙や尖閣で中国は没交渉であるので『緊張状態』と言えるのであって(なぜなら完全に国際法を無視している)
日露で交渉している間は『緊張状態』とは言わない

>>262
それもサ条約に署名した国しか主張できないんだな
つまりロシアに対しては領有権を放棄してない
個別交渉でなんとかしてね
ということ
268:2015/09/24(木)14:10:05 ID:
安倍氏の米議会での演説からして、
日本は対中を念頭に欧米に接近したのだ

その欧米がロに経済制裁をしている最中に、
日本がロに経済協力をするわけがない、できない

だが、
単に欧米に追従してロに経済制裁をするとなると、
日本が軽く見えてしまう

ここはワンクッションを置いて、
プーさんを接待しておくのが吉

日本はロと仲良くしようとしたけれども、
ロが蹴った

そんなシナリオというか絵、
日本がロに経済制裁をする大義名分も必要だろう
269:2015/09/24(木)14:10:08 ID:
>>266
それなら
ロシアは国連常任理事国としての地位を継承できないだろ?

もうちょっと勉強しようぜ
270:2015/09/24(木)14:10:43 ID:
>>267
うん、ロシアはその線を踏み越えてない
挑発も揺さぶりもするけど、交渉はする感じだね
271:2015/09/24(木)14:10:55 ID:
>>268
ところで
『接待』ってなんだよw
272:2015/09/24(木)14:11:30 ID:
>>267
国際的(国連、つまり連合国)のコンセンサスが取れればそれは可能だろうね。
だが実際は拒否権を持っているロシアがそれを許すわけないよね。

現実的な視点での現状把握と行動をしないと、また「国連脱退」とかで孤立しますよ。
273:2015/09/24(木)14:12:48 ID:
>>272
仮に脱退ルートなら、米英と新しい組織作るんでないと先の大戦コースだな
274:2015/09/24(木)14:14:18 ID:
定期的にロシアから軍事圧力をかけてもらう方が良い。
軍事技術では、日本を上回る点も多いし、戦術も柔軟だ。

自衛隊の初代バッヂシステムを葬ったのは、ミグ25の函館空港強行着陸だしな。

このミサイルも、地対空M世界初のVSL、単独フェーズドアレイだし、当然データリンクもある。
陸のイージスだよ。
275:2015/09/24(木)14:14:23 ID:
>>268
まぁ、一応お誘いはしているし、
それを見越して露も動いてるのが見え見えだよね。

「お誘いを蹴った」という事実だけでも、
露への経済制裁を匂わすこともできるし、ずっと日本のターンかな。

結局は、日本が取り組むべき優先課題が南シナ海であることはかわりない。
276:2015/09/24(木)14:14:41 ID:
アメリカと同盟強化よりも
中国とロシアと同盟結ぶほうが良かったのに
島の一つくらいくれてやって同盟でも結んどけ
277:2015/09/24(木)14:15:14 ID:
>>272
だからそれはロシアと没交渉になったら
の話だろ?
交渉してる限りは事態をエスカレートさせていいし
むしろそうする事で交渉力を高める事が出来るの
実際にロシアの方が領空侵犯したりミサイル置いたりやってるじゃないか
同じ方法で対抗して何が悪いのかと小一時間
278:2015/09/24(木)14:17:19 ID:
>>269
他でも書かれてる様に、「現実的」な視点で。

理屈はそうだが、露スケは必ずそう言うよ。
そしてサ条約締結国も、これを崩そうとはしないし、
支那は「戦後秩序への挑戦」と騒ぎ出す。

そうした状況を望んでるの間かな?
279:2015/09/24(木)14:20:20 ID:
>>278
だから
現実としてロシアが下手に出てるんだから
もっと日本に有利な条件を突きつけて
取れるもんは取れと言ってるだけなんだがな~
280:2015/09/24(木)14:20:30 ID:
>>273
だよね。
欧米と他の組織を作ってもいいんだけどね。

>>277
>だからそれはロシアと没交渉になったらの話だろ?

よく意味が判らない。
281:2015/09/24(木)14:22:42 ID:
>>279
>取れるもんは取れと言ってるだけなんだがな~

とりあえず、北方4島の返還だけでいいです。
それ以外はいらぬ緊張を呼びます。
282:2015/09/24(木)14:26:11 ID:
>>281
そうすると
ロシアとの『交渉術』として
南樺太までも領有権を主張しておかないと
北方4島は返還されない
と言うておるのだよw

10要求して10通る訳無いだろ?
20も100も要求して
初めて10が通る
逆に言えば
その分こちらが10も90も譲歩して
相手の面子を守ったという事になるんだよ
ちと難しいか?
283:2015/09/24(木)14:34:03 ID:
>>282
八百屋の「値切り」じゃないんだからさ。
サ条約も絡む事項で、ロシアとだけ交渉なんて都合よくいくわけないでしょ。

なぜ政府がこの問題に慎重なのかも理解しましょう。
現状で国際社会を巻き込んだロシアとの強行な交渉は得策ではないということですよ。

一番の懸念である、「南シナ海、被害シナ海問題」の方が優先事項で、
そのためには露スケをも利用する可能性まであるということ。

とりあえずそんな感じかな。
北方4島返還交渉は、現状では日本にとっては最優先事項ではないと言っておきます。
284:2015/09/24(木)14:34:09 ID:
つまりだな
日本は領土問題で派手な事を言えば言うほど
ロシアに落とし所を探させる事が出来て
プーチンを助けて日露平和条約が実現できるってロジックなんだよw
日本が4島返還を求めて実際に4島返還したなら
ロシア国内が納得しない

つまり
南樺太まで要求しない安倍政権は
本当の意味での交渉をやる気が無いと見るべき
285:2015/09/24(木)14:36:04 ID:
>南樺太まで要求しない安倍政権は本当の意味での交渉をやる気が無いと見るべき

ね、↑必然性のない発言ってのは本音が現れるでしょw
286:2015/09/24(木)14:38:01 ID:
>>283
だから現状維持でgdgdにさせておけばいい
というより
ロシアを利用できると思ってる時点で考えが甘いぞ
連中がそんなにお人良しなら
そもそも北方領土問題など始めから存在しないだろ?
287:2015/09/24(木)14:38:38 ID:
>南樺太まで要求しない安倍政権は本当の意味での交渉をやる気が無いと見るべき

なんだ、これが言いたくて「樺太」を持ち出していたのかwww
ワロタwwwww
288:2015/09/24(木)14:40:05 ID:
>>285
そう思うなら

>日本が4島返還を求めて実際に4島返還したなら
ロシア国内が納得しない

という理屈に反論してもらわないと困るな
日本が4島返還を求めて実際に4島返還して
それでプーチンが内政的に持つのかね?
逆に
ロシアが望むように2島返還で
日本の世論が納得するのかね?
289:2015/09/24(木)14:42:38 ID:
>露スケをも利用する可能性まである

↑これがID:D2Bフィルターを通すと↓になるのかw

>ロシアを利用できると思ってる

安部叩きが目的とわかったら、コロコロくんに見えてきた。
ペケして終わりだなw
290:2015/09/24(木)14:46:51 ID:
というか、北方領土を今優先タスクに入れる理由がないと思うんだよ
ロシアがちょっかいかけてこれないようにする為に外交を行う
そのためのカードの一枚と言う状態。これ自体は悪いことなのだろうか?
そういう疑問。優先度は正直南シナ海にしろ、拉致を含む北朝鮮関係にしろ
そっち方面のが高いんでないの?と思うのだがどうか
だからそれを理由に安倍を叩く気には俺はならないかな
291:2015/09/24(木)14:46:56 ID:
なんだよ
利用する可能性があると言ったんだから
利用できると思ってるのは事実じゃんw

まあいいや
とりあえず安倍政権の手腕を見守ろうぜ
これで進展なかったら俺の勝ちでいいな?w
292:2015/09/24(木)14:48:15 ID:
>>289
俺はロシアが4島返還しない、というのなら
日本は南樺太まで含めてロシアの領有権を
認めない。というのはありだと思う。
それを経済制裁の理由にできるとも思う。

何かおかしいのかな?
293:2015/09/24(木)14:48:24 ID:
>南樺太まで要求しない安倍政権は
本当の意味での交渉をやる気が無いと見るべき

がID:o3uフィルターを通すと安倍叩きになるのもどうかと思うんだぜw
294:2015/09/24(木)14:49:55 ID:
エラがいるのは四島でなく樺太と聞いて
樺太イラネと反射的に思う俺がいる
295:2015/09/24(木)14:50:33 ID:
>>294
掃除したらええねん(´・ω・`)
296:2015/09/24(木)14:52:40 ID:
ちなみに本気だけど全力じゃないってのが、多分現時点での北方領土へのスタンスじゃないかね?w
↑ニュアンスがわからないならすまんがw
297:2015/09/24(木)14:52:43 ID:
おっとっと
もう一つ大事な論点だ
帰ってくるのが2島だろうと4島だろうと当然
『返還した領土には米軍基地を置くな』
という条件が課される訳だが
安倍政権がそれをクリアできるのか?
という問題がある
これは憲法改正しない限りは確約できないはず
298:2015/09/24(木)14:57:41 ID:
なんでか?
というと

ロシア「ふははっ。日本から金と技術を奪ってやったぜ!
だから日露和平条約など破棄だ!
クリル諸島を再び我が領土とする!
敗戦国ざんあああwwww
YPAwwwwwwwwwwwwwwww」

となるから
299:2015/09/24(木)14:58:27 ID:
>>292
状況が許せばどんな交渉もありだと思うよ。
南シナ海(支那の覇権主義)問題が現状の最優先の課題という状況では、
やるべきではないと思うけどね。
300:2015/09/24(木)15:02:03 ID:
お前らってロシア様相手だと急に弱気になるよなwネトウヨ♪
301:2015/09/24(木)15:02:42 ID:
俺は大いに強気なんだが
なんだかお気に召さない奴が居るらしいぞ
302:2015/09/24(木)15:03:28 ID:
田中きもいなw
ばれないと思ってるんだろうか?www
303:2015/09/24(木)15:03:30 ID:
依頼の人にアク禁依頼したほうがいいよ。
304:2015/09/24(木)15:04:40 ID:
と言うか優先順位の問題つってるだけで強気も弱気もネトウヨもクソもあるかw

>>297
それ憲法改正だけがハードルではないからなあ
ロシアは忌々しいことに戦勝国だからな
米軍の駐留の最大の価値はあいつらが戦勝国だって事だからね
305:2015/09/24(木)15:05:28 ID:
依頼さんはアク禁しないんじゃないかな。
住人が×で対処して放置すればいいと思う。
306:2015/09/24(木)15:07:38 ID:
>>297
北海道に米軍基地ってあったっけ?
307:2015/09/24(木)15:08:09 ID:
おやおや
議論で負けそうだからって
相手の存在自体を否定ですか

まあしょうがない
人は自分より賢い者を理解出来ないからな
308:2015/09/24(木)15:08:48 ID:
>>305
そうしますか。
億円さんだったら、即アク禁で読みやすいのにな。
309:2015/09/24(木)15:11:09 ID:
>>306
っhttp://qq4q.biz/o7if

国家間の条約なので
今だけじゃ意味ない
将来に渡って米軍基地おかない確約が必要
逆にそれを破るなら再びロシアに軍事占領する権利が生じる
310:2015/09/24(木)15:11:42 ID:
自意識過剰
アク禁どうこうって言われてるのは>>300のことだぞ
311:2015/09/24(木)15:11:47 ID:
もう>>307なんかは明らかに煽りまくってるわけだから、
俺はこいつも×にしたw

ちなみに、俺が×したのは
ID:Jaa
ID:C25
ID:D2B かなw
ステが読みやすくなったw
312:2015/09/24(木)15:13:03 ID:
先に煽ったのオメーだろうがwww

まったく
困った奴だな
313:2015/09/24(木)15:14:50 ID:
ふむ、おーぷんは便利だな。
×機能はすごい。
314:2015/09/24(木)15:15:41 ID:
D2Bは「対露だけ」見たらそう変なことは言ってないんだよな
他の人は「対周辺国」の一環でみてる
実は勝ち負けでもなんでもない
サッカーと野球の異種球技戦してるだけだと見える
315:2015/09/24(木)15:16:24 ID:
>>310
そーなの?
そいつあぼーんになってたから
気が付かなかったよw

まあ実際×くれたようだし
似たようなもんだろw
316:2015/09/24(木)15:17:08 ID:
>>310
彼らの中の人は同じなんだと思ってみるw
317:2015/09/24(木)15:18:03 ID:
文句のつけ方が、いつものコロコロ君そのものだよw
318:2015/09/24(木)15:18:42 ID:
>>314
対周辺国って言うなら
対中国の為にロシアと組め
ってより
対中国でアメリカと組む為
ロシアとは距離置いておけ
という主張なんだが
319:2015/09/24(木)15:18:46 ID:
>>309
通信ってことはレーダー基地とかかな。
それ以外はいざというとき使ってもいい自衛隊の基地しかない。
でいいんだろうか。
冷戦時代もそれで乗り切れたのなら、大丈夫じゃないかな。

領土返還後の仮定での話なのだから、緊張は緩和してるんだろうし。

あと、米軍基地置いたら占領してもいい条約なんてことが決定してる
ように言うのが違和感感じる。
320:2015/09/24(木)15:18:49 ID:
一応、アク禁依頼して来たよ。
321:2015/09/24(木)15:19:54 ID:
>>320
GJ!
322:2015/09/24(木)15:21:43 ID:
>>318
距離を置け=緊張を強くしろ ではない
現時点では対露に関しちゃ実にうまくやってると思う
距離をとりすぎるとアメリカが「安心しすぎる」
オバマの今が色々揺さぶって、日本のもち幅を増やすチャンスだからな

こういうのをほんとのバランス外交って言うと思うねん。ウリジナルバランサーではなく本当のな(´・ω・`)
323:2015/09/24(木)15:23:08 ID:
>>322
そう、現状はうまくやってると思うよ。
だから露スケも支那とはベタベタになれない。
324:2015/09/24(木)15:23:50 ID:
見えてる人には確認しておくが
今、ロシアとアメリカはめがっさ仲悪いって知ってるよな?

>>319
それはロシア人の気持ちになって考えてみてくれよ
返還した領土に米軍基地置かれたら最悪だろ?
平たく言ってキューバにミサイル基地置かれたアメリカみたいなもんだ
325:2015/09/24(木)15:26:15 ID:
>>322
なるほど
そーゆー理屈は理解する

つまり
やっぱ安倍は『日本の国益の為に』北方領土問題解決するつもり無い
でいいよな?w
327:2015/09/24(木)15:28:52 ID:
>>324
>今、ロシアとアメリカはめがっさ仲悪いって知ってるよな?
だから?

>それはロシア人の気持ちになって考えてみてくれよ
外交に感情論できたか。
「ウリ達に対する愛は無いニカー!」を思い出したw

>>325
「優先順位」が理解でき無い人にはそう感じるんだなw
328:2015/09/24(木)15:29:11 ID:
>>324
平和が保たれていればコストもかかる
米軍基地など置きませんよ。
締結するであろう平和条約守ってお互いに
軍縮できるように努力しましょう。

とでも言っておけばいいんじゃないか?
そんな条件を条約の条文に盛り込めと
いうのは、返還しないのと同じだと思う。
329:2015/09/24(木)15:29:31 ID:
>>325
>>290>>296参照。こういうことだと思う
だからつもりがないという意見には賛同しないよw
331:2015/09/24(木)15:35:24 ID:
>長大なシーレーンを守るためにある
そういやこのことを言った発言を拡大解釈して
米は日本を守らない(キリッ)
こう喚いてた政治板の子がいたなw
そのあと何度ソース出して否定してやっても聞きゃしねえバカだったが

幸いお前さんはそういうバカではないようで安心するがね
333:2015/09/24(木)15:37:36 ID:
>>328
うーん
実際に緩衝国として自立させたウクライナが
ロシアの思うようにならなくなって
結果、東側を独立させちゃった前科があるからな
ロシアとしては二の轍踏みたくないだろうとは思う

>>329
い、いや
俺も別に安倍を叩きたい訳じゃないんだぜ?
ほ、本当なんだぜっ
335:2015/09/24(木)15:41:16 ID:
>>333
うん、それは信じておくけどさ、
北方領土を最優先課題のように思うその理由くらいは知りたいね
336:2015/09/24(木)15:41:34 ID:
>>331
何だかしどい・・

で、だ
そろそろ本題に戻るが
現状、ロシアが先に>>1のように緊張を高めているのだから
日本もこれに対抗しとかないと安倍の後の政権が困ると思うぞ
337:2015/09/24(木)15:42:30 ID:
>>336
いや、発言でふと思い出しただけで、これに関しては本当に他意はないんだw
338:2015/09/24(木)15:43:30 ID:
>>335
ん?
俺はgdgd派だから
正直、北方領土なんて今はどうでもいいよ
折角アメリカが対中政策を根本から見直すようなので
その意向には付き合っておけ論者
339:2015/09/24(木)15:43:31 ID:
>>336
最大射程が25kmに満たない地対空ミサイルが
どれだけ現状の日本の脅威になるのかから検証しようか。
340:2015/09/24(木)15:46:28 ID:
>>339
射程が云々てよりも
新たに軍事拠点置いたって方が問題だろうjk

竹島に居るのが
警察じゃなくて
軍隊になったって位のインパクトがある
341:2015/09/24(木)15:47:12 ID:
>新たに軍事拠点置いたって方が問題だろうjk

軍事拠点じゃ無いんだが。
342:2015/09/24(木)15:49:53 ID:
ミサイルあるなら軍事基地だと思うんだが
一応その他ソース

http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20150611-00046536/
北方領土でロシア軍施設の再建が本格化
343:2015/09/24(木)15:49:59 ID:
>>338
なら「安倍が解決する気ない」って余計な煽りは唐突過ぎるから入れないほうが誤解を生まなくて済むんじゃないかのう
俺は聞きたいことが聞けたからもういいから、これは普通にただの老婆心でのアドバイス
そこを盛り込みたいなら「それを今の優先事項とされてることよりも優先的にしないことはこういう問題がある」ってのをもっときちんと説明しないといかんと思う
345:2015/09/24(木)15:55:29 ID:
>>343
そうか
そもそもからして俺は
ロシアとの平和条約なんてとんでもない!
っていう考えだから
ちと熱くなりすぎたのかもしれん
賢い筈の俺はその忠告を受け入れよう
346:2015/09/24(木)15:57:29 ID:
>>342
ソウルのビルの屋上に高射砲が配備されてるかといって、
そこは軍事拠点とは言わないよ。

まして移動式防空装備なんて、引き上げるのも一瞬。
これを「軍事拠点」とは言わない。

で、話は戻るが、
最大射程が25kmに満たない地対空ミサイルが
どれだけ現状の日本の脅威になるの?
347:2015/09/24(木)16:00:57 ID:
>>345
>ロシアとの平和条約なんてとんでもない!
恐らくこれはお前さんの中では当たり前のこと過ぎることなんだろう
だからこれを前提として最初に言わなかった。言う必要がないと思ったからだ
これを最初にスタンスとして提示しておけば、電通連呼の仲間だと誤解する人は生まれなかったのではないかと推測する
348:2015/09/24(木)16:01:08 ID:
>>346
象徴的意味合いは無視できないだろ?

その文脈で言うなら
日本は羅臼に射程25kmの地対空ミサイルを置け
と言っている
349:2015/09/24(木)16:01:41 ID:
えーと、>>1見たら
このミサイルは飛んでくる無人機も追尾して落とすんだろ?
つまりムシコナーズ
どこが攻めてくるのを心配してるんだ?
350:2015/09/24(木)16:02:06 ID:
というわけで仲良く喧嘩してくれ。議論と言う名のな(´・ω・`)
351:2015/09/24(木)16:03:55 ID:
>>348
いやいや、何を言ってるのかわからない。

俺の>>336で書かれた君の
>現状、ロシアが先に>>1のように緊張を高めているのだから
という発言に対する質問は、以下の通り。

最大射程が25kmに満たない地対空ミサイルが
どれだけ現状の日本の脅威になるの?
352:2015/09/24(木)16:04:15 ID:
だってさぁ、中国に目が行ってるだけで
地味にロシアだってウロチョロしてなかったか?
迂闊にチタイクウミサイルなんか置いたら
撃たなきゃいけなくなるじゃないか
撃たなきゃ撃たないで撃てないヘタレとなめられる
353:2015/09/24(木)16:05:05 ID:
>>352
ずーっとうろちょろしとる
だから空自のスクランブル回数半端ないw
354:2015/09/24(木)16:08:28 ID:
なんだかまた事情がわかりきった単発さんが湧きましたね。
「質問の回答に詰まると、なぜか単発の事情通が湧く」というパターンはどうにかなりませんかね?
おかしな人が追い詰められると毎度過ぎてね、もうね。
355:2015/09/24(木)16:08:56 ID:
警察の珍走団対策と同じで
並走して監視警告して写真撮るけど
どうせプレートは曲げて読めないようにしてるんだろ
でも北海道にミサイル置いたら大韓航空機をやらなきゃ…
ああ、相手は民間機じゃないのか

て、そしたらダミー民間機に侵入させて日本の本気度を
いや、何でもない
356:2015/09/24(木)16:11:18 ID:
おーいID:D2Bさんよ。
もう一度書くね。

>>336で書かれた君の
>現状、ロシアが先に>>1のように緊張を高めているのだから
という発言に対する俺の質問は、以下の通り。

「最大射程が25kmに満たない地対空ミサイルがどれだけ現状の日本の脅威になるの?」

(´・ω・`)ノよろしく。
357:2015/09/24(木)16:12:31 ID:
>>347
ウクライナを見ちゃうとな
正直、ロシアとの条約が守られると思うのはどうかと思う
逆に言えば
現状のロシアとの条約は正しく守られないと確信しても良い
ということ
そういうことをロシアがしている

と俺は思うんだけどな~
1ロシアが北方領土を日本に返還
2ロシア系日本人が選挙して独立
3ロシア領に編入
となるのは目に見えてる

>>351
相手が何かしたなら
それに対応する『何か』をしないと
主張を取り下げた事になるだろ?
まあ、詳しくはコレでも見てくれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/9K330
358:2015/09/24(木)16:14:11 ID:
>>357
う~んと、話が通じていないようなので、もう一回書くね。

>>336で書かれた君の
>現状、ロシアが先に>>1のように緊張を高めているのだから
という発言に対する俺の質問は、以下の通り。

「最大射程が25kmに満たない地対空ミサイルがどれだけ現状の日本の脅威になるの?」

(´・ω・`)ノよろしく。
359:2015/09/24(木)16:16:45 ID:
>>358
そもそも
日本が領有権を主張する領土に
軍事力を増強させるって事を
なぜ脅威だと思わないのかね~?

>最大射程が25kmに満たない地対空ミサイル
がそれだけで済むと思うのはお花畑だと思うんだが
勝手に脅威の論点を25kmの地対空ミサイルに限定してほしくないな
360:2015/09/24(木)16:17:05 ID:
俺、お前さんと前にも話したことがある気がする
そしてその推測が正しいなら、その時もお前さんは誤解を受けやすい主張していたはず
361:2015/09/24(木)16:17:45 ID:
ちなみにそれは外交関係ではなかったことも付け加える
362:2015/09/24(木)16:19:18 ID:
>>359
>なぜ脅威だと思わないのかね~?

だから、どんな脅威があるのかを聞いているの。
最大射程が25km未満の地対空ミサイルって、短距離防空装備って理解してる?

これが日本にどんな脅威を与えてるの?
363:2015/09/24(木)16:19:20 ID:
ヒトラーがポーランド侵攻したからって
それがフランスにとって何の脅威になるんだ?
パリが攻撃されてから騒げばいい

とでも思ってるんだろうか

>>360
>>361
すまん
さすがにそれだけでは分からぬ
覚えておらぬw
365:2015/09/24(木)16:19:53 ID:
>>363
外れてたらすまんね。
あんた大阪に縁がある人間じゃないかね?
366:2015/09/24(木)16:20:01 ID:
>>362
次にもっと強力な兵器を設置するかもしれない
っていう脅威を与えてるな
367:2015/09/24(木)16:21:00 ID:
>>354
単発で書いちゃいかんのか?お前が中心で書きたいならツイッターでもしてろやカス
368:2015/09/24(木)16:21:09 ID:
>>365
いんや
俺は大阪とはの縁は無いよw
369:2015/09/24(木)16:23:03 ID:
>>366
いや、それは脅威の予想であって、脅威では無いよね。
そんなのは、この配備がなくとも「懸念」はあるわけだしね。

「最大射程が25kmに満たない地対空ミサイル」の脅威って何?
370:2015/09/24(木)16:24:04 ID:
>>368
そうか、なら勘違いのようだ(´・ω・`)
話し方、ソースの提示の仕方、自分の中の理論構築を熱く語るあまり、相手に前提を伝えないところ
また、題材の繊細さもあってうまく趣旨が伝えられてないところなんかが都構想の話のときに見た人に似てるな、と思っただけだ
気にしないでくれ。不器用な人は結構いるものなのだな(´・ω・`)
371:2015/09/24(木)16:24:34 ID:
ロシアの脅威も中国の脅威もやばいよね
ロシアが北方領土にミサイルなら、
中国はガス田にレーダーかよ
どちら様も敵国です
372:2015/09/24(木)16:26:33 ID:
>>369
ソ連がキューバにミサイル基地を『置こうとして』
キューバ危機になっただろ?

かつての懸念が今は脅威になったのであれば
それを放置すれば
次は危機になるな
373:2015/09/24(木)16:27:09 ID:
領空侵犯した上に北方領土にミサイル配備かよ
島の周辺で漁民拿捕されてるし日本はナメられすぎだ
374:2015/09/24(木)16:28:09 ID:
勘違いしてもらっちゃ困るが叩く意図で聞いたわけではないので念のためな
そこまで俺のレスでわかってもらえるとは思うがw
375:2015/09/24(木)16:28:23 ID:
そこまで>そこまでの
376:2015/09/24(木)16:28:59 ID:
>>372
キューバ危機は、自国の隣に自国を射程に収める核ミサイルを配備しようとしたからですが。
規模も種類も違うことくらいは理解できるよね?

で、
最大射程が25kmに満たない防空用の地対空ミサイルが、日本にどんな脅威があるの?
377:2015/09/24(木)16:29:30 ID:
>>372
中国様に対するコメントは?
378:2015/09/24(木)16:33:10 ID:
>>370
何やら手厳しいな~w

確かに流れ的には前後したが
俺がロシアを信用しない理屈は提示したつもりなんだがな(´・ω・`)

>>376
だから次にもっと強力な兵器を配備するかもしれない脅威があるって言ったはずだが
それは君が思う脅威には該当しないの??
射程が25kmとか言い出したのは君であって
俺ではない

まあ、接近した無人機が打ち落とされる程度の脅威はあるなw

>>377
滅べば良いと思うよ
379:2015/09/24(木)16:33:20 ID:
>>最大射程が25kmに満たない防空用の地対空ミサイル

一応、日本は北方領土を日本の領土としているのだから、
ロが射程が短いとはいえ、
兵器を増強するってのは、

日本の主権への脅威と言えるわな

緊張 脅威 懸念 危機

言葉の選択が難しいが、奥深くて面白いぜ
380:2015/09/24(木)16:35:20 ID:
【このスレのポイント】

ロシア脅威論を煽って、日本を支那との2面作戦に誘導したい派
        VS
そんな工作員臭さを嫌う住民

こんな感じだな。
381:2015/09/24(木)16:37:45 ID:
>>380
もう一つ
アメリカとの絡みを忘れてるぞ
無条件でアメリカが日本に付くと思ってるのは甘えだ
382:2015/09/24(木)16:37:51 ID:
>>379
所詮はそんなもんなんですよ。
それを「脅威」として、露スケと現状はことを構える必要なんてないんですよ。

まさしく、今のままで露スケの対処は十分。
383:2015/09/24(木)16:38:00 ID:
よくわかんないんだけど
最大射程が25km
ってのはどこから出てきたの
トールM2Uがそうなの?
前レスに書いてあるの?
384:2015/09/24(木)16:40:11 ID:
>>378
まあ、アドバイスくらいに受け取ってもらえれば(´・ω・`)
けして貶めて言ってる訳じゃないのはわかってもらえたと思う

あと別に俺の意見自体はID辿れば他の人にも見てもらえるので、俺が工作員でも反日でもないのもわかってもらえると思う
ああ、もう連呼厨のせいでめんどくさい。アカとかみんなくたばればいいのに(´・ω・`)
385:2015/09/24(木)16:40:22 ID:
>>383
ユニットの探査能力が最大25km。
スペックから言って、飛翔体にそれ以上の能力は無駄だから。
(打ちっぱなし能力があるような記述はない)
386:2015/09/24(木)16:41:30 ID:
つまり
俺の目からは
ロシアとの友好関係論者は
日米関係を緊張させて
もって対中で日米連携を阻害しているように見えてる訳だw

優先順位を勘違いしてはダメなんだろ?
それなら
その順位一位は対中でも対ロシアではない
対アメリカだ
387:2015/09/24(木)16:42:08 ID:
会談する前に挑発行為連発しているのだから首脳会談やりたく無いのだろ
388:2015/09/24(木)16:43:11 ID:
>>386
わけのわからんことを言い始めたw
アメリカが脅威とでも?

その前に、質問に答えろよ、
Q:最大射程が25kmに満たない防空用の地対空ミサイルが、日本にどんな脅威があるの?
390:2015/09/24(木)16:46:19 ID:
>>388
違うってw

おまえさんの文脈で答えるなら
対米関係を考えて
ロシアが配備した
最大射程が25kmに満たない防空用の地対空ミサイルを
ことさらに日本にとって脅威であると喧伝しておけ
となる

もうそろそろ
そのオウム返しは俺以外の誰からも相手にされていないって
自覚した方が良い
えーと
アレだ
まあ、アドバイスくらいに受け取ってもらえれば(´・ω・`)
けして貶めて言ってる訳じゃないのはわかってもらえたと思う
って奴だw
391:2015/09/24(木)16:48:49 ID:
>>385
ああトールM2Uのレーダー補足半径ってことでいいのかな
じゃあ追尾能力は20キロくらいだよねたぶん
392:2015/09/24(木)16:48:51 ID:
普通に考えれば「脅威の優先順位を決めて、個別に順番に解決する案件」というシンプルな話を、
社ての短い地対空ミサイル一つを「脅威」と騒ぎ立てるおかしな人がいるっていうだけの話。

>>390
「脅威の優先順位」にアメリカが一番と言ってるのはお前なんだがw(>>386)
393:2015/09/24(木)16:49:45 ID:
>>391
おそらくそれ位だと思う。
394:2015/09/24(木)16:50:00 ID:
>クリール諸島(北方領土と千島列島)
べつにどの島と書いていないしね
ロシアとしたら普通のことなんじゃない?
>>393
そうだよね
395:2015/09/24(木)16:52:33 ID:
>>394
おそらくは「実効支配の一環」、つまり証拠作りくらいの意味しかない。
とても「脅威」にはならないし、極端な話、現状的には全く意味がない。(別に日本が上空を飛ぶこともないし)
396:2015/09/24(木)16:53:56 ID:
という事で
レス数も50とか凄い事になってきたんで俺が勝手にまとめるぞw

1日本にとっての最大の脅威は中国
2日本は独力でこの脅威には対抗出来ない
3アメリカとロシアは対立している

以上、123から
答え、日本はアメリカと連携を維持するために
とりあえずロシアとは喧嘩しとけ
ロシアが味方になった所で信用できんし頼りにもならん  ○
397:2015/09/24(木)16:54:19 ID:
>>395
自分も別に脅威でもないと思う派

このスレの伸びの理由を知りたかっただけ

ありがとな
398:2015/09/24(木)16:54:20 ID:
ウクライナやグルジアが強くなれば極東ロシアが手薄になる
政府は遠巻きに報復しておけ
399:2015/09/24(木)16:55:07 ID:
>>397
どういたしまして。
400:2015/09/24(木)16:56:14 ID:
そもそも開国からロシアが脅威で富国強兵>(略)>戦後っていう波乱万丈の近代史を送ってるんだし、別にロシアと歩み寄る必要はなよね
日本政府は何をやってんだろ
401:2015/09/24(木)16:56:40 ID:
>>392
そうやって勝手にトリミングするのは良くないんだぜ?

じゃあ
言い直そうか
日本にとって脅威一位中国二位ロシア
日本にとって重要な関係一位アメリカ
そこから考えると
射程の短い地対空ミサイル一つを『脅威』と騒ぎ立てておけ
という結論になる
402:2015/09/24(木)16:59:24 ID:
>>400
>ロシアと歩み寄る必要はなよね

これは同感。
ただ、現在の日本は、支那との直接対決の危険が高まっているから、
露スケの動向を見極めて、できれば「釘を刺したい」という思惑も見え隠れする。
403:2015/09/24(木)17:03:08 ID:
うーん
現状では
日本がロシアと友好するのは
韓国が中国と友好しちゃうのと同じ位の不快感をアメリカに与える

って事は覚えておいてくれ
米ロ関係はそこまで悪い
404:2015/09/24(木)17:04:49 ID:
集団的な自衛権の行使

こうなると八方美人ではいられない、か

アメリカにしてみれば、
日本がロにどういった対応をするか、
注目しているだろうな

漏れとしては、
米国債のデフォルト(債務不履行)が怖いんだぜ

多少なりともアメリカ社会は動揺するだろうし、
世界最強の米軍とて、
無給・薄給では士気は下がるだろうし

アメリカが日本に核武装を認める流れになる、
そして日本も核武装に向かう

これくらいの抑止力がないと、
日本の国防は難しいんじゃねーの?
405:2015/09/24(木)17:16:16 ID:
核武装はゆくゆくは認めざるを得なくなるだろうね。
本当の抑止力は通常兵器ではない。
現状では、戦略核ミサイル以外で考えられるのはSOLなどの空想兵器しかないからね。

まぁ、日本が真っ先にやらないといけないのは核武装よりも、
「スパイ防止法の制定」と「外国人工作員の排除」だけどね。
406:2015/09/24(木)17:18:32 ID:
おう、17時でぴたっと止んだね
407:2015/09/24(木)17:19:49 ID:
>>406
ワロタ
408:2015/09/24(木)17:20:12 ID:
>>406
本当だwwwwww
409:2015/09/24(木)17:20:49 ID:
>>406
交代の時間ですかね?w
411:2015/09/24(木)17:23:09 ID:
>5時上がりの会社
お、おう、会社wwwwかな?w
班長がいるだろうけどw
412:2015/09/24(木)17:27:07 ID:
17時で止んだID,晒すか
413:2015/09/24(木)17:41:56 ID:
いいねぇw
415:2015/09/24(木)17:51:59 ID:
ロシアも、北海道に(日本に)負けるわけにはいかない

北海道各地で新型ミサイルの実験が盛んに行われている
ロシアがそれに脅威を感じるのも、間違いではない
416:2015/09/24(木)17:55:01 ID:
ここにも沸いていますね。このスレにいる 【ID:Krz】 >>415参照 ×で透明にする事を推奨 
毎日おーぷん2ちゃんねるの複数のスレで荒唐無稽な書き込みをして
日本と日本人を貶めたり、外国人犯罪者を庇い立てする荒らしです。

【事件】瀬戸市のコンビニ強盗 ブラジル国籍のキタハラ・デニス容疑者逮捕 他市でのコンビニ強盗にも関与か 愛知 [H27/9/16]
24 :名無しさん@おーぷん :2015/09/24(木)14:35:24 ID:Krz ×
ローマ法王「南米人よ、アメリカと日本を埋め尽くせ」

【移民難民】「難民受け入れは積極的平和主義の一部」 緒方貞子さん[H27/9/24]
52 :名無しさん@おーぷん :2015/09/24(木)13:05:00 ID:Krz ×
難民受け入れはもちろんのこと、
ついでに、AIIBへの出資は積極的平和主義の一部
ロシア、オーストラリア、南米への投資も忘れるな
418:2015/09/24(木)18:10:12 ID:
まだいるよ

いつも、監視ご苦労様w
勝手に自滅しとれw
420:2015/09/24(木)18:15:11 ID:
>>418
>まだいるよ

誰もお前のことを言ってるわけではなさそうなんだが、
なぜお前が「まだいるよ」なんて返事するわけ?www

お前はただ「沸いてる」と指摘されただけだろwww

つまりID:D2BもID:Krz だったてわけかwww
きもいな、田中wwww
421:2015/09/24(木)18:16:41 ID:
あらまw
422:2015/09/24(木)18:18:13 ID:
>>418
やっちまったなw
423:2015/09/24(木)18:19:46 ID:
>勝手に自滅しとれw

自己紹介がwwwwww
424:2015/09/24(木)18:22:05 ID:
ID:Jaa
ID:C25

これもコロコロ君だよw
ブサラウザだけではコロコロできなくなって
ルーターでID変えたから、もう2度と出てこないと思うがw
425:2015/09/24(木)18:41:26 ID:
IDは替え放題だよ。自作PCルーターだ
こんなところで、そこに突っ込むのは大間違いw

安全は、自力で確保しないとねぇ
426:2015/09/24(木)18:42:47 ID:
相変わらず、論点がずれまくりなのがなんともwww
427:2015/09/24(木)19:08:02 ID:
>>406
そうだな
428:2015/09/24(木)19:10:27 ID:
ふふふ
429:2015/09/24(木)19:11:09 ID:
自分が理解の及ばない事だからといって
存在しないと思い込むのは良くないぞw
431:2015/09/24(木)19:16:06 ID:
日露接近は中国が嫌がるってのは確かだが
同時にアメリカもかなり嫌がる
あとはロシアとアメリカ
どっちが日本にとって重要かって話を
ID変わる前の俺はしたはずだw

逆に言えば
アメリカが嫌がる原因を排除したなら
つまり
ロシアがウクライナからの撤退したなら(最近ではシリアでのアサド政権援助をやめたなら)
日露友好してもいい
432:2015/09/24(木)19:16:08 ID:
いや、お前さんは多分何を言われてるかってのを多分理解してない
433:2015/09/24(木)19:17:52 ID:
そしてその理解してないって部分で図らずもみんなが疑ってる人間ではないことが伺える
俺のカンは正しかった。よかったよかった
434:2015/09/24(木)19:19:01 ID:
うむ
よく分からんが良かった良かったw
諸君
私は帰ってきたぞ!
435:2015/09/24(木)19:20:37 ID:
君たちは知らんのだ!
自らを田中とか朝鮮人とか呼ばわれる事の不愉快さをっw
436:2015/09/24(木)19:22:56 ID:
まあ
ID変わる前の俺のテーゼに対して
汲むべき反論は無かったっぽいので
この辺にしとくかw
437:2015/09/24(木)19:24:25 ID:
>>431
米中接近で嫌な思いさせれたんだからおあいこ

しかし、最近のロシアはいやがらせばかり
目立ってきたので、経済制裁したほうがいいと思う。
中韓とセットで。つまり、日本を侵略したりその意図が
見える国に対しまとめて制裁。

国連やEU見ても今ならできると思う。アメリカも反発
しないだろうし、台湾に対するけん制にもなる。
438:2015/09/24(木)19:33:01 ID:
つまり
俺は自意識過剰で粘着質だだだ!!!

>>437
それを言われるとな~
アメリカの中にも
『こうなる事が分かっていた』
連中が居るっぽいので複雑

経済制裁?
うーんそれだと敵が多くなりすぎなんじゃ・・
俺が言うのもなんだが
敵は小さく味方は大きく
が基本

ていうか
中ロ韓は現在セルフ経済制裁中w
439:2015/09/24(木)19:38:32 ID:
北朝鮮レベルのことしかできない無能な味方なんていらないなぁ
むしろ敵であってくれた方が何かと捗るわ
441:2015/09/24(木)19:53:25 ID:
日本も国産のミサイル作ろうよ。
ロケット作れるんだからミサイルも作れるだろう。
アメリカやロシアのなんかよりも高性能で安いの作れるだろ。
443:2015/09/24(木)20:04:16 ID:
ID:ocI

真性のアレw
火病起こしたっぽいwwww
444:2015/09/24(木)20:07:51 ID:
日本ならこれくらいの作れるだろう。防衛省がんばれよ。


445:2015/09/24(木)20:10:44 ID:
>>444
むしろそれの司令部のユニフォームを、
防衛省女子職員のユニフォームに!
446:2015/09/24(木)20:15:20 ID:
>>445
いやちょっと待て。
ユニフォームをそれにしても日本の防衛力が強化されるとは
思えないが…。
447:2015/09/24(木)20:15:43 ID:
三沢にグローバルホークとF-35Aを配備することに対して、ロシアは対抗策を取らざるを得ない。
安倍はゲームが上手い。
448:2015/09/24(木)20:17:14 ID:
>>446
なるほど。
では、女性隊員の軍服をそれにするのはどうだろうか?

最強だと思うんだが…
449:2015/09/24(木)20:17:22 ID:
ロシアにとっての極東の島は、日本にとってのガダルカナルと同じ。
消耗戦になれば勝ち目はない。
450:2015/09/24(木)20:20:05 ID:
>>447
グローバルホークの配備は米軍な。
安部首相がどうこうできる問題ではない。
451:2015/09/24(木)20:21:30 ID:
>>448
お、おう…
452:2015/09/24(木)20:21:48 ID:
いつもの池沼君の発言には根拠がないからわかりやすいな
453:2015/09/24(木)20:25:17 ID:
>>450
自衛隊がグロホを買って三沢に配備するのを知らないの?
3機で1千億円。もちろん日の丸が付く。
454:2015/09/24(木)20:27:15 ID:
IDコロコロ変える荒らしですが、また性質の悪い事始めましたよ。
ID:ocIが下記スレに現れました。そそのかして自分の虜にでもしようとしているんでしょうか?
【衝撃事件の核心】「裏コリアタウン」激変! ベトナム人進出で揺れる治安 3人殺傷事件から見えた〝民族軋轢〟の実態 [H27/9/24]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443074853/46

心にもないくせに「ええ話やで」なんて言われてしまいました。不愉快極まりないです。
ID変える前での発言内容で、性根が腐りきっている荒らしなのはお見通しでしたから。

【事件】瀬戸市のコンビニ強盗 ブラジル国籍のキタハラ・デニス容疑者逮捕 他市でのコンビニ強盗にも関与か 愛知 [H27/9/16]
24 :名無しさん@おーぷん :2015/09/24(木)14:35:24 ID:Krz ×
ローマ法王「南米人よ、アメリカと日本を埋め尽くせ」

【移民難民】「難民受け入れは積極的平和主義の一部」 緒方貞子さん[H27/9/24]
52 :名無しさん@おーぷん :2015/09/24(木)13:05:00 ID:Krz ×
難民受け入れはもちろんのこと、
ついでに、AIIBへの出資は積極的平和主義の一部
ロシア、オーストラリア、南米への投資も忘れるな
455:2015/09/24(木)20:27:34 ID:
日本のは配備どころか納品もされてないんだが。
おまえ、>>447で自分で何かいたのか忘れたのか?
456:2015/09/24(木)20:29:37 ID:
>>455
お前、ホントに何も知らないんだな。
457:2015/09/24(木)20:29:42 ID:
>>454
最近、変なのが多いけど、実は2~3人かな。
1年前から粘着してたけど、最悪版で自演してた頃は静かだったのにね。
458:2015/09/24(木)20:29:47 ID:
ふふふw
459:2015/09/24(木)20:31:47 ID:
身勝手に妄想する人物象ではなくて
論じている中身で判断したまえw
460:2015/09/24(木)20:32:37 ID:
みんな>>ID:ocIってのはおーぷんの釣り要員やで
みんな迷惑してるのにかってに釣りレスするんや
ほんま勘弁して
461:2015/09/24(木)20:32:59 ID:
>>460
運営が頼んでるわけやないで
勝手にしてるんや
462:2015/09/24(木)20:33:46 ID:
お、おう
そうだな
464:2015/09/24(木)20:34:59 ID:
>>462
○ねw
465:2015/09/24(木)20:35:46 ID:
キチガイは怖いねぇ
466:2015/09/24(木)20:36:31 ID:
まったくだ
怖いねぇ
467:2015/09/24(木)20:37:07 ID:
ロシアの弱り方は尋常でない
468:2015/09/24(木)20:38:14 ID:
ID:Jaa
ID:ocI

コレw、×推奨w
469:2015/09/24(木)20:38:40 ID:
そう思う
もうしばらく放っておけばいい
そしたら泣いて土下座して北方領土返しに来る・・ハズ
470:2015/09/24(木)20:39:04 ID:
>>468
俺も偉くなったものだな by jaa
471:2015/09/24(木)20:41:07 ID:
>>470
甘い。
ロシア崩壊の混乱に乗じて、樺太の石油・ガス田を獲りにいくべき。
472:2015/09/24(木)20:42:04 ID:
訂正
*471は*469へ
473:2015/09/24(木)20:43:26 ID:
日本の最終兵器


日本の軍事最高司令官


誰が考えたんだよこんなの。もう勝手にしてくれ…
474:2015/09/24(木)20:43:59 ID:
ニッポンポーン
なつかしいな
475:2015/09/24(木)20:44:13 ID:
なんか、みんなそろって空振りしてる気がするな。
粘着し過ぎでおかしくなってないか?
476:2015/09/24(木)20:45:46 ID:
>>471
ロシアが崩壊したなら
その芽がある可能性はあるが
もうちょっと日本国内の体制を強化しとかないとな
477:2015/09/24(木)20:47:35 ID:
>>475
日ロ関係こそ
一番結果の変動域が大きいからな
自説に固執するのはしょうがない側面もある
478:2015/09/24(木)20:48:02 ID:
>>476
ロシアの崩壊が先か、中共の崩壊が先か、それが問題。
どの国でも一枚岩はない。それが現実。
479:2015/09/24(木)20:50:15 ID:
さて、話を戻すが、
ロシアのこの地対空ミサイル、あまりにもしょぼくね?

索敵距離が25kmって、AGM-88だったら索敵範囲に入ったら20秒で破壊。
キャリアは索敵範囲外から攻撃だしね。

やはり実効支配のアリバイ作りが目的だな。
480:2015/09/24(木)20:52:27 ID:
>>479
最低でもS-300。
最新のS-400を極東の島へ配備すれば、ヨーロッパ・ロシアが手薄になる。
481:2015/09/24(木)20:52:43 ID:
>>457
書く文面からして確かにそんなに大人数ではないかもしれませんね荒らしは。

>>475
結局のところ荒らしが来たなと感じたら黙って×して無視するのがいいかもしれませんね。
反応するのを面白がってもいますからね。構ってちゃんは無視されるのが1番嫌がりますから。
482:2015/09/24(木)20:55:07 ID:
極東の島は日本にとってのガダルカナルと同じ。
固執すれば、ヨーロッパ・ロシアが危うくなる。
483:2015/09/24(木)20:55:42 ID:
>>481
だね。警報出して、あとは×で透明化すれば問題にならない。
相手するとうちの犬と同じで、嬉しがってションベン撒き散らすからね。
484:2015/09/24(木)20:55:55 ID:
>>479
閣僚の上陸から始まってちょっとずつ侵略段階を
進めてるんだろう。
日本が何もしないでいるとだんだんエスカレート
すると思う。

WW2でチャーチルがずーっと譲歩しかしない
日本が突然牙をむいたみたいなコピペの通りに
ならないためにも、今のうちから制裁するべき。
はじめは軽くから。
485:2015/09/24(木)20:57:40 ID:
>>486
軍事力で日本に対抗できないから、人を送るということ。
ミンス党の時には舐められたから。
486:2015/09/24(木)20:59:08 ID:
>>484
あれは「日本さん、構って下さい」というサインだよ。
現状、ロシアへの対応は政府のやり方でいいと思う。

わざわざシナチョンと同じグループ化する必要なし。
487:2015/09/24(木)21:00:36 ID:
昨日から久々におーぷん見てるから最近の事情は知らないけど、
以前の荒らしには無視は逆効果だったなぁ
これ幸いと自演でスレを工作し始めるんだよ。

政治思想による荒らしにはこの傾向があるっぽいよ。
このタイプはアク禁とかの強制排除しないとダメぽい

それ以外の荒らしならスルー安定だけどね
488:2015/09/24(木)21:00:52 ID:
>>486
安倍は経済と軍事でロシアを圧迫してる。たいしたものだ。
489:2015/09/24(木)21:01:34 ID:
あ、>>487は別にこのスレに政治思想による荒らしがいますよって言ってるわけじゃないので
あしからずね
490:2015/09/24(木)21:02:52 ID:
>>486
構うということは制裁以外に何があるのかな。
岸田外務大臣だっけ、あの表情からは決意を
感じたんだけど。

露中韓一つにまとめる必要はないかもだけど、
それぞれ別に制裁くらわしてもいいし、それが
できるタイミングだと思う。
491:2015/09/24(木)21:02:54 ID:
>>487
>政治思想による荒らしにはこの傾向があるっぽいよ。
>このタイプはアク禁とかの強制排除しないとダメぽい

これも事実なんだよなぁ。
田中なんかはもろコレだもんね…
492:2015/09/24(木)21:04:37 ID:
俺の主張は一環しているので
荒らしじゃない筈

>>488
消費増税さえなければ
俺も文句無いんだけどな・・
493:2015/09/24(木)21:05:19 ID:
>>490
「同時に多くの案件を抱えるのは良くない」
まぁ、この原則でやっていくのが一番かな。

ところで、「できるタイミング」って何?どんなタイミングを指してるんだろ?
494:2015/09/24(木)21:05:58 ID:
>>492
消費税が8%になった時、支那が高評価した。
間違ってるということだ。
495:2015/09/24(木)21:07:43 ID:
自分がスレ主だったら、即アク禁するんだけど。
496:2015/09/24(木)21:08:11 ID:
>>495
お疲れ様です(´・ω・`)ノ
497:2015/09/24(木)21:08:39 ID:
日本の軍拡はロシアの経済疲弊に繋がる。
たいした知恵だと思う。
498:2015/09/24(木)21:11:20 ID:
>>496
お疲れ様ですw(・ω・)ノ
499:2015/09/24(木)21:11:26 ID:
>>493

アメリカが中国への幻想から覚めて、ロシアとも
敵対している。
EUは極東へどうこう言ってられる余裕はないし、
ロシアと敵対している。
中国は金ない。バブル崩壊でボロボロ。
韓国、国連、なにそれ?状態。
台湾も馬がピンチ。

中国とロシアによる日本への挑発は誰の目にも
明らか。

ついでに安保法案可決で制裁対象国以外からは
歓迎のコメントをもらえた。

思いつく限りでだけど、こういう環境がそろった
タイミング。
500:2015/09/24(木)21:11:46 ID:
>>487 >>491
◆sRJYpneS5Yさんに現状を見てもらって、せっかくスレを立ててもらっても
荒唐無稽な事を書いて、荒らしまわってスレ潰されちゃうんで、
アク禁をお願いしますって頼まないと埒があかないかなとも思えてきました。
このスレだけじゃないですからね、あらゆるスレで言い掛かりをつけてきています。
501:2015/09/24(木)21:12:06 ID:
>>495
政治思想による荒らしって、リアルでいう赤の過激派と同じなんだよね。
取り締まるためには警察的な力で強制排除するしかない。
普通の荒らしはただのDQNみたいなもんだから、無視すれば終わるけどねぇ
502:2015/09/24(木)21:12:52 ID:
ロシア干すべし。
日本にとってロシアは不倶戴天の敵。
503:2015/09/24(木)21:14:43 ID:
>>499
なるほど。ごもっとも。
ただ、シナとロシアをさらに接近させない様にやらないとね。

日本にはシナとロシアの二面対処をする力はないからね。
504:2015/09/24(木)21:18:00 ID:
>>503
もうロシアは支那に接近してるよ。苦肉の策だけど。
これはむしろ、いい話。敵国はまとまった方がよい。
505:2015/09/24(木)21:18:17 ID:
とゆーことで
日露関係は現状維持のままgdgdさせておけ
という結論になる
ロシアが何かしでかしたら
それを針小棒大にあげつらって
外交交渉しない理由にする
まあ、それもやりすぎると
アメリカが安心しすぎて駄目だという話もあるので
安倍はテクニカルに頑張ってほしいw

あと、消費税10%やったら
俺怒る
506:2015/09/24(木)21:19:21 ID:
>>505
話はする。だが合意はしない。TPPと同じ。
507:2015/09/24(木)21:19:50 ID:
これみごとにスルーされてるな
NGID:ocI
508:2015/09/24(木)21:19:51 ID:
>>503
北朝鮮が使えるんではないかと思うんだけど、
まあ、独裁者の気まぐれ国家だからあてにできない
ですね。

あと、制裁=軍事衝突ではないだろうから、そのへんは
うまくできるのではないかと思うのと同時に、意思表示は
大事ですので、制裁に濃淡つければいいのではないかな。
510:2015/09/24(木)21:20:43 ID:
>>504
もう一つ
中ロは陸地で長い国境線が接しているので
究極的にはまとまる事は出来ない
今もって最大の仮想敵国同士である

とも言っておいたほうがいいぞ
中ロが本気で組んでしまえると勘違いする奴も多そうだからなw
511:2015/09/24(木)21:21:10 ID:
>>508
北はロシアと組み、南は支那と組む。
512:2015/09/24(木)21:22:32 ID:
>>510
ロシアは支那を信じておらず、支那はロシアを恐れてる。
513:2015/09/24(木)21:23:10 ID:
>>507
もちろん(´・ω・`)ノw

>>508
制裁に関しては、西側陣営としては同じようにやるべき。
すり寄ってきたら、お土産ないようによっては話を聞けば良いんだしね。

ただ、状況を把握して、アメとムチの使い分けは必要。
515:2015/09/24(木)21:26:55 ID:
自分と相容れない意見は遮断ですかw
516:2015/09/24(木)21:26:55 ID:
>>513
ロシアについては、お前らが嫌がらせするから
欧米に同調するよー。でいいだろうけど、
中韓に対しては独自制裁するべきだと思う。
517:2015/09/24(木)21:27:40 ID:
ロシアは日本に対して切るカードが一つもない。
518:2015/09/24(木)21:29:02 ID:
支那や朝鮮に対しては、国交縮小と往来禁止くらいやっても良いね。
支那観光客を排除するとは思えないが、朝鮮人は出来そうだよ。

南鮮人の犯罪率の多さを前面に押し出す方法はないかな。
519:2015/09/24(木)21:29:25 ID:
>>516
制裁って簡単に言うが
具体的に何よ?

例えば
韓国に対して日本が行う最大の制裁は
『石油の禁輸』
だが
これやると
多分北が南進してくる
あとで色んな所から怒られるぞ
520:2015/09/24(木)21:29:46 ID:
>>517
んなこたあない。
北方4島に核ミサイル据え付けられる前に
何とかするべき。
522:2015/09/24(木)21:31:24 ID:
>>483
下記スレで、心にもない事を書き込みしてきて、人をあざ笑うようなまねをしてきたから警報を出しておきました。
【衝撃事件の核心】「裏コリアタウン」激変! ベトナム人進出で揺れる治安 3人殺傷事件から見えた〝民族軋轢〟の実態 [H27/9/24]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443074853/46-

こちらのスレにいる皆さんへ もしも今後他スレでIDコロコロ荒らし見かけたら警報出して
荒らし当人の相手は一切しないようによろしくお願いします。
523:2015/09/24(木)21:31:41 ID:
>>520
日本を狙った核ミサイルが北方領土にある必要はない。
核武装は日本のカードの一つ。
524:2015/09/24(木)21:33:15 ID:
>>519
そこまで詳しくないけど、いやがらせから始めてはどうか。
韓国の大使館閉じて北京兼務にするとか。
とりあえずミンスが緩和した食品の検閲条件を元に戻す
など、食料品の輸入障壁思いっきり上げるとか、
軽いのもいっぱいあると思うよ。
525:2015/09/24(木)21:33:20 ID:
何で心にも無い事と決め付けられるんだろうw
526:2015/09/24(木)21:35:36 ID:
>>524
他の人からも指摘されてるけど、以下のIDは放置しないと同じ内容を堂々巡りだよ。
×機能を使って、透明化をお勧め。

ID:ocI
ID:Jaa
527:2015/09/24(木)21:36:31 ID:
>>526
はーい
530:2015/09/24(木)21:38:55 ID:
>>526
俺、ギコナビなんですよ。
堂々巡りだと思ったら、無視します。
その前に寝落ちしそう。
531:2015/09/24(木)21:39:08 ID:
おやおや~
ロクに議論に参加してない奴が
はーい
とかw
532:2015/09/24(木)21:39:24 ID:
>>520
ID:Jaaは、×推奨です。まるで話になりません荒らしですから。

470 :名無しさん@おーぷん :2015/09/24(木)20:39:04 ID:Jaa ×
>>468
俺も偉くなったものだな by jaa
471 :名無しさん@おーぷん :2015/09/24(木)20:41:07 ID:Jaa ×
>>470
甘い。
ロシア崩壊の混乱に乗じて、樺太の石油・ガス田を獲りにいくべき。
533:2015/09/24(木)21:41:03 ID:
>>530
NGに放り込むとかギコナビには機能がないのか…
まぁ、おばかのお相手は程々に…ね!。
534:2015/09/24(木)21:41:09 ID:
ふふふ
よほど俺とID:Jaaの内容が都合悪いんだなwwwwwww

そうだぞ~
俺のような悪魔の話を聞くとあまりの説得力に虜にされて
悪魔の僕になってしまうのだよwwwww
535:2015/09/24(木)21:42:17 ID:
>>532
日本の近くにある石油・ガス田を狙うのが、そんなに変か?
536:2015/09/24(木)21:44:00 ID:
誰かを×にするのはともかく
それを他人にまで推奨する態度は頂けないな
まるで言論の自由を尊ばない国の人見たいだぞw
537:2015/09/24(木)21:44:25 ID:
>>535
日本は侵略とかしませんので
538:2015/09/24(木)21:46:12 ID:
>>537
ロシア崩壊時に、樺太に権力の空白が生じたら、日本は黙って見てるだけでいいの?
日本は今のロシアと戦争しないよ。
539:2015/09/24(木)21:46:17 ID:
>>537
自国領なんだが・・
540:2015/09/24(木)21:47:43 ID:
>>533
テキストファイルの内容を変更するから
ころころ変わるIDとか登録するのすら
めんどいんですよ。

ID遡ってチェックするのもめんどいので
よほど印象に残らない限り近い話の流れで
しか判断していないですね。

>>535
変ですね。
541:2015/09/24(木)21:49:15 ID:
>>540
石油をめぐって戦争するのは定番なんだけどね。
542:2015/09/24(木)21:50:01 ID:
>>540

なんで?
543:2015/09/24(木)21:50:18 ID:
>>541
日本にはその必要性はないと思います。
544:2015/09/24(木)21:51:06 ID:
>>543
南シナ海を中共に渡してもいいと?
545:2015/09/24(木)21:51:50 ID:
>>543
だから
何で?

東シナ海ガス田も
全て中国にちゅーちゅーされた方が良いって思う人?
546:2015/09/24(木)21:52:40 ID:
>>542
太平洋戦争前はいくら金積んでも売ってもらえなくなった。
今は売ってくれる国がある。下手に武力でもぎ取るような
ことをすれば、金出しても買えなくなる可能性が高い。
547:2015/09/24(木)21:53:21 ID:
中東からの石油ルートを確保し、樺太の石油・ガス田も手に入れる。
これが理想。
548:2015/09/24(木)21:53:40 ID:
>>544
>>545
樺太の話じゃないのか?
やっぱり頭おかしいの?
549:2015/09/24(木)21:54:09 ID:
>>546
先方の都合で、売ってくれなくなるかもしれないよ。
550:2015/09/24(木)21:54:43 ID:
>>546
武力で捥ぎ取られたものを
もっかい取り返すのは問題無いんじゃね?

日本はそう主張できる立場にある
551:2015/09/24(木)21:55:18 ID:
>>548
石油を複数のルートで確保するとう話。
何ら矛盾しない。
552:2015/09/24(木)21:55:40 ID:
>>539
北樺太の話じゃなかったっけ?
そっちは前からソ連領だったような
記憶違いだったらごめんね~
553:2015/09/24(木)21:56:03 ID:
>>545
東シナ海には石油がないという話がある。
554:2015/09/24(木)21:57:00 ID:
>>552
めんどくせ~から北も占領しちまえ。
555:2015/09/24(木)21:57:35 ID:
北樺太の話を堂々巡り中か。
スレの初めの方ですでに結論出てるけどね。

だから言ったでしょ、相手して欲しいだけの構ってちゃんだって。
556:2015/09/24(木)21:57:43 ID:
>>552
あー
そうそう

で、ロシアは国際法守らない野蛮な国家なので
日本は南樺太を守るためにやむを得ず北樺太も保障占領しますw
って言った気がする
で、何十年かしたら
「北樺太が日本領土になったのは歴史の結果だ
文句あるなら武力で取り戻せば良い」
って言おう
そうしよう
557:2015/09/24(木)21:57:56 ID:
>>551
日本が樺太まで侵攻したら太平洋戦争前のように
なるという想像ができないのか。
558:2015/09/24(木)21:58:26 ID:
>>555
キミ、可愛いなあw
559:2015/09/24(木)21:59:00 ID:
>>557
それでいいんだよ。
560:2015/09/24(木)21:59:30 ID:
うーん、よくわからないけどとりあえずJaa氏によると
石油奪いにロシアを侵略しろ!って主張してる
なんかすごいね
561:2015/09/24(木)21:59:53 ID:
>>557
イギリスかフランスさんにお願いして
拒否権行使してもらえばいいよ
何なら樺太周辺資源に英仏の資本参入を認めても良い

外交ってこうやるんよ?
562:2015/09/24(木)22:01:14 ID:
>>560
我ながらダイナミックな発想だと思う。
そして石油とガスを北海道までパイプラインで送る。

ただしロシア崩壊時にやる。
563:2015/09/24(木)22:01:32 ID:
>>559
>>561
なんか、一気に本性が表れてきた感じがするな。
ではさようなら。
564:2015/09/24(木)22:01:49 ID:
>>560に付け加えると、Jaa氏はスレの最初の方では
日本がロシアをおどかしてるから、ロシアの対応は仕方ないと主張してる
もう顔中草まみれや
565:2015/09/24(木)22:02:15 ID:
>>560
シナの工作員かね。
566:2015/09/24(木)22:02:47 ID:
>>560
順番が若干違う
ロシアが崩壊・無政府状態になったらチャンスなので
ポーツマス条約に従った日本の領土を確保しようって言ってるハズ
ちなみにポーツマスでは北樺太は白紙なので
ついでに日本がとっても問題無い


日本の朝鮮半島に於ける優越権を認める。
日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満州から撤退する。
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する。
ロシアは東清鉄道の内、旅順-長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する。
ロシアは関東州(旅順・大連を含む遼東半島南端部)の租借権を日本へ譲渡する。
ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える。
567:2015/09/24(木)22:03:05 ID:
>>565
支那もロシアも日本の敵。
568:2015/09/24(木)22:04:24 ID:
>>565
工作員にしては質が低すぎる。
いつもの粘着君の作った新キャラっぽい。

ペケで消してるけど、透明レスが続いて、キチガイさが強調されてるw
569:2015/09/24(木)22:05:16 ID:
>>565
じゃあ
億円の判断を聞こうか

俺こそ新の愛国者だと思うんだけど
違うの?w
570:2015/09/24(木)22:05:24 ID:
あと、なんかJaa氏にしたレスをocI氏が代弁してきたり
ocI氏にしたレスをJaa氏が代弁してきたりするから混乱するw
571:2015/09/24(木)22:06:17 ID:
>>570
考え方は近い。日本を取り戻す。
572:2015/09/24(木)22:06:52 ID:
ID:C25
ID:Jaa
ID:D2B
ID:Krz
ID:ocI

以上がこのスレの「変な人」たち
573:2015/09/24(木)22:07:32 ID:
>>570
主張がかなり似てるのでしょうがない
むしろ
反対する側が論点を整理できてないので
困っておる

あと、話しぶりからすると
まだ俺の方がマイルド
574:2015/09/24(木)22:07:53 ID:
気持ち悪い奴にレスされた。

ここのスレ主ではないから退散する(・ω・)ノ
575:2015/09/24(木)22:08:16 ID:
Jaaの携帯ストラップ
576:2015/09/24(木)22:09:06 ID:
>>574
酷い奴だな~
人格ではなくて
議論の中身で判断しろよ~w
577:2015/09/24(木)22:10:20 ID:
なnといれn以降
578:2015/09/24(木)22:10:48 ID:
http://www.mbok.jp/item/item_417601647.html
佐野かよ
580:2015/09/24(木)22:11:15 ID:
うむ
ウチのぬこがな・・

気が触れた訳ではないw
581:2015/09/24(木)22:11:28 ID:
http://rejapan.blog.jp/archives/1033961740.html
↑ここにも全く同じレスと写真
すごい偶然もあったもんだ
582:2015/09/24(木)22:12:52 ID:
>>581
俺のコメはしばしば、まとめブログに採用される。
583:2015/09/24(木)22:15:52 ID:
ちなみに俺も良くまとめられるぞ
主にUSだがw
584:2015/09/24(木)22:17:27 ID:
>>583
俺もUSに採用されることもあるけど稀。
585:2015/09/24(木)22:18:48 ID:
Jaaはミリタリーまとめで採用されることが多い。
588:2015/09/24(木)22:21:28 ID:
まあしょうがないんだよな~
結局、自分より知識や経験が多い者の理屈は分からん事が多いんだよ
大事な事程時間が経ってから分かるものだ

今のところ
ここまでの議論で俺を唸らせたものは
『日ロ間であんまり喧嘩すると、むしろアメリカが安心しすぎるのでイクナイ』
って奴だけだぞw
589:2015/09/24(木)22:24:10 ID:
>>588
同意。日露の対話はアメリカへの牽制だと思う。
590:2015/09/24(木)22:26:01 ID:
>>589
TPP交渉は支那への牽制。
交渉すれども妥結せず。
591:2015/09/24(木)22:45:29 ID:
自衛隊が三沢に新鋭機を置けば、ロシアは対抗せざるを得ない。
結果、金欠ロシアが更に疲弊する。いい話だ。
594:2015/09/24(木)23:00:26 ID:
日本の不倶戴天の敵はロシア。
支那はゴミ。
朝鮮はゴミのシッポ。
596:2015/09/24(木)23:07:37 ID:
支那朝鮮がダメだからといって、ロシアの方がいいということはない。
ロシアもダメだ。


引用元:
スポンサーサイト



2015/09/25 23:45 | 東亜情報COMMENT(0)  TOP

コメント

コメントの投稿



管理者にだけ表示を許可する

 | ブログトップ | 

ページトップ

アクセスランキング